Lachen oder weinen?!

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
WerderUndDerDFB schrieb:
Dieser rhetorischen Argumentationsbrillanz, dieser weltoffenen, toleranten Sichtweise, dieser moderenen Auffassung des zwischenmenschlichen Miteinanders, diesem gelungenen Versuch, Gräben zu schliessen und Differenzen zu überwinden, ist nichts weiter hinzuzufügen.

Es ist eine Freude, im aufgeklärten, modernen Europa des 21. Jahrhunderts zu leben :spitze:
Kann ich was dafür wenn sich der Grossteil der Menscheit irgenwelchen Märchen Glauen schenkt.....ich als Herr der Ringe Fan glaube ja auch nicht an den einen Ring.

nun aber zur Toleranz, das solltest du auch sein, wenn ich meinen Standpunkt interpretiere.....Religionen verbieten und Gläubige in die Klapsmühle....

Ich mein wenn jamend behauptet es sei von Ausserirdischen entführt und zu Sex pielchen verführt worden bzw. missbraucht schickt man den doch auch in die Klapsmühle...
 
W

WerderUndDerDFB

Guest
Celtic_Championees schrieb:
mal ganz provokativ:

wohl nix auf der welt hat bisher so viel menschenleben gekostet wie RELIGION
:floet:

Die meisten Menschenleben hat der Mensch auf dem Gewissen.
 
W

WerderUndDerDFB

Guest
The_Great_VfB schrieb:
Kann ich was dafür wenn sich der Grossteil der Menscheit irgenwelchen Märchen Glauen schenkt.....ich als Herr der Ringe Fan glaube ja auch nicht an den einen Ring.

nun aber zur Toleranz, das solltest du auch sein, wenn ich meinen Standpunkt interpretiere.....Religionen verbieten und Gläubige in die Klapsmühle....

Ich mein wenn jamend behauptet es sei von Ausserirdischen entführt und zu Sex pielchen verführt worden bzw. missbraucht schickt man den doch auch in die Klapsmühle...

Jemand, der pauschal ein paar Millarden Menschen in geschlossene Anstalten stecken will, sollte mit Worten wie "Toleranz" vorsichtig umgehen. Toleranz hat nämlich eine Grene : Intoleranz...Und Leute, die gerne die eine oder andere MILLARDE Menschen loswerden wollen...na ja.

Du bist echt ein Vorbild für unsere Gesellschaft. Solche Leute brauchen wir. Alles verbieten, was man selbst nicht will, alle Leute wegsperren, die anders denken / glauben / empfinden.

Irgendwie....hatte ich gehofft, diese Zeiten hätte die Menschheit überwunden. Ich bin doch immer noch zu optimistisch...
 

zariz

Bekanntes Mitglied
Celtic_Championees schrieb:
wohl wahr. aber sehr oft ist das motiv verbunden mit dem begriff religion
eigentlich will ich mich an sonem blödsinn nicht beteiligen, aber vorgeschobene motive im deckmantel der "religion", oder wie aktuell im irak im sinne von "befreiung", sollte man nicht als gegeben ansehen und hinnehmen.
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
zariz schrieb:
eigentlich will ich mich an sonem blödsinn nicht beteiligen, aber vorgeschobene motive im deckmantel der "religion", oder wie aktuell im irak im sinne von "befreiung", sollte man nicht als gegeben ansehen und hinnehmen.

was is für dich hier der blödsinn?
 

zariz

Bekanntes Mitglied
Celtic_Championees schrieb:
was is für dich hier der blödsinn?
vielleicht habe ich dich auch nur missverstanden.

also bevor ich dir antworte: welche religiösen gegebenheiten haben denn menschenleben gekostet?
 
zariz schrieb:
und genau dies wird leider immer wieder außer acht gelassen


tja so ist es halt


allerdings bin ich gegen verblendung und fanatismus aber das muss ja eigentlich nicht extra erwähnt werden oder?


und dieser grad zwischen verblendung und nicht verblendung ist manchmal leider recht klein....
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
zariz schrieb:
vielleicht habe ich dich auch nur missverstanden.

also bevor ich dir antworte: welche religiösen gegebenheiten haben denn menschenleben gekostet?


ich meine halt: die meisten kriege, und viele attentate und andere tötungsdelikte sind in irgendeinerweise religiös motiviert (bzw wird dort religion als vorwand vorgeschoben)
das ganze sollte nicht meine meinung widerspiegeln. ich wollte nur eine provokative these in den raum werfen (an der sogar in gewíssen sinne einiges dran is)

meine frage was du ier als blödsinn emfindest war nicht provokativ gemeint. ich will dich nur nicht falsch verstehen
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
WerderUndDerDFB schrieb:
Jemand, der pauschal ein paar Millarden Menschen in geschlossene Anstalten stecken will, sollte mit Worten wie "Toleranz" vorsichtig umgehen. Toleranz hat nämlich eine Grene : Intoleranz...Und Leute, die gerne die eine oder andere MILLARDE Menschen loswerden wollen...na ja.

Du bist echt ein Vorbild für unsere Gesellschaft. Solche Leute brauchen wir. Alles verbieten, was man selbst nicht will, alle Leute wegsperren, die anders denken / glauben / empfinden.

Irgendwie....hatte ich gehofft, diese Zeiten hätte die Menschheit überwunden. Ich bin doch immer noch zu optimistisch...
Hallo, ich will niemanden wegsperren, ich sagte nur "die gehören in die Klapsmühle", ansonsten hätte ich gesagt "alle wegsperren".

Nochmal, die Aussage "die gehören in die Klapsmühle", bedeutet das Gläubige einen an der Waffel haben, ich kann mir nun mal nicht vorstellen wie man an solche Märchen glaubt, und das heut zu Tage. Vor 2000 Jahren ok, die glaubten ja auch an Drachen....aber heute?

Und ich bin tolerant, ich Scheiss drauf, von mir aus könnt Ihr auch an Hühnerkot glauben, ist jedem sein Ding.....mit Sicherheit kommt grössere Toleranz von Nicht-Gläubigen.....aber in bin positiv eingestellt, ic ca. 50 Jahren werden die meisten Kirchen als Museumstücke inne halten müssen
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Ganz ehrlich....

Ich glaube an Wunder. Nicht nur als Bayernfan in dieser aktuellen Zeit, sondern auch ganz allgemein.

Aber nehmen wir doch einmal an, die Rettung der kleinen war nur ein seltsamer Zufall - sie hat halt einfach Glück gehabt. Dann wäre es dennoch sinnvoll Menschen in der gleichen Situation Trost und Hoffnung zu spenden. Nicht weil Johannes Paul von Wolke 17 aus dem Mädel den Herzfehler wegpustet. Sondern weil Trost und Hoffnung immer gut sind.

Und letztlich ist das auch das wesentliche Prinzip des Glaubens. Ob man dieses "Wunder" nun JPfkaKW anrechnen muss...es ist doch eigentlich unwichtig. Mit dieser Massnahme spendet der Vatikan automatisch den Eltern vieler Kinder in ähnlicher Situation Hoffnung. Weil diese dadurch erfahren dass es auch mal Fälle gibt die man als Glück oder Wunder bezeichnen kann.

Wie man es halt will.
 
W

WerderUndDerDFB

Guest
Celtic_Championees schrieb:
wohl wahr. aber sehr oft ist das motiv verbunden mit dem begriff religion

Das ist leider so, ja.

Was die Christen in den Kreuzügen veranstaltet haben, die Fehden, die sogar Christen untereinander teilweise aufgrund unterschiedlicher Konfessionen austragen - Übel. Es lässt sich erklären damit, dass gerade solche, mit dem Verstand nicht voll erfassbaren Phänomene, besonders leicht manipuliert und für bestimmte Interessen eingesetzt werden können.

Ja, im Laufe der Jahrtausende ist unter dem Deckmantel der Religion viel, sehr viel verbrochen worden. Aber es sind letztlich eben nur das - Deckmäntel. Gerade eher ungebildetes Volk lässt sich diesbezüglich leichter ködern und einspannen. Das machen sich skrupellose Machthabe zu nutzen, um ihre Ziele zu verwirklichen. Allerdings pervertiert das die Religion.

Wenn im Zuge des Karikaturenstreits Botschaften niedergebrannt werden, Menschen verfolgt und bedroht werden, nur weil sie aus einem Land stammen, welches Mohammedkarikaturen abdruckte - ein Jammer. Aber es ist nicht die Religion die dies fordert, es war nicht der Islam an sich, es waren einzelne Menschen, die auf diese Weise Massen mobilisieren wollten und konnten, um Ziele durchzusetzen. Und genau diese Menschen, die den Glauben als Waffe einsetzten - DIE sind die Schuldigen...nicht der Glaube an sich. Der nämlich hat schon SEHR vielen Menschen das Leben gerettet.
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
The_Great_VfB schrieb:
in ca. 50 Jahren werden die meisten Kirchen als Museumstücke inne halten müssen

dein wort in gottes ohr (geil, oder? :lachtot: )
allein der glaub daran fehlt mir
ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass religion so schnell aus der menschheit verschwindet
 
G

g.P.

Guest
man sollte nicht außer acht lassen, dass der Mensch wahrscheinlich nur dank "Religion" überhaupt überlebensfähig geworden ist...

wobei ich mal anmerken will, dass "Religion" zu pauschal ist. So viele religiös motivierte Dinge sind in der Geschichte geschehen, davon viel Grausames und noch nicht einmal als Vorwand. Aber das Ganze jetzt zusammen zu zählen und eine Statistik über die Opfer von "Religion" zu führen finde ich absurd. Das ist, wie wenn ich sage, die menschliche Selbstidentifikation bringt seit Jahrtausenden Menschen um....
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
Cashadin schrieb:
Ganz ehrlich....

Ich glaube an Wunder. Nicht nur als Bayernfan in dieser aktuellen Zeit, sondern auch ganz allgemein.

Aber nehmen wir doch einmal an, die Rettung der kleinen war nur ein seltsamer Zufall - sie hat halt einfach Glück gehabt. Dann wäre es dennoch sinnvoll Menschen in der gleichen Situation Trost und Hoffnung zu spenden. Nicht weil Johannes Paul von Wolke 17 aus dem Mädel den Herzfehler wegpustet. Sondern weil Trost und Hoffnung immer gut sind.

Und letztlich ist das auch das wesentliche Prinzip des Glaubens. Ob man dieses "Wunder" nun JPfkaKW anrechnen muss...es ist doch eigentlich unwichtig. Mit dieser Massnahme spendet der Vatikan automatisch den Eltern vieler Kinder in ähnlicher Situation Hoffnung. Weil diese dadurch erfahren dass es auch mal Fälle gibt die man als Glück oder Wunder bezeichnen kann.

Wie man es halt will.
Du hättest auch nur Placedo Effekt schreiben können :floet:
 

zariz

Bekanntes Mitglied
Celtic_Championees schrieb:
ich meine halt: die meisten kriege, und viele attentate und andere tötungsdelikte sind in irgendeinerweise religiös motiviert (bzw wird dort religion als vorwand vorgeschoben)
das ganze sollte nicht meine meinung widerspiegeln. ich wollte nur eine provokative these in den raum werfen (an der sogar in gewíssen sinne einiges dran is)

meine frage was du ier als blödsinn emfindest war nicht provokativ gemeint. ich will dich nur nicht falsch verstehen
ich bin nunmal der meinung, dass der vorschub der religion zwar durchaus vorhanden, aber letztendlich für das ganze völlig irrelevant ist.

in erster linie geht es um macht, geld und resourcen... dabei sollte völlig außer acht bleiben, dass der terrorist mit 45 jungfrauen geworben wurde, oder der marinesoldat mit abenteuern, spaß und gesichertem einkommen.

ich bin weiter der meinung, dass kaum ein krieg wirklich unterm dem aspekt des glaubens stattgefunden hat.
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
WerderUndDerDFB schrieb:
Und genau diese Menschen, die den Glauben als Waffe einsetzten - DIE sind die Schuldigen...nicht der Glaube an sich. Der nämlich hat schon SEHR vielen Menschen das Leben gerettet.

stimmt sicher ja.

aber mal wieder provokativ:

die drogen können auch nix dafür, dass menschen die mißbrauchen

(zugegeben sehr sehr provo- und plakativ :frown: )
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
zariz schrieb:
ich bin nunmal der meinung, dass der vorschub der religion zwar durchaus vorhanden, aber letztendlich für das ganze völlig irrelevant ist.

in erster linie geht es um macht, geld und resourcen... dabei sollte völlig außer acht bleiben, dass der terrorist mit 45 jungfrauen geworben wurde, oder der marinesoldat mit abenteuern, spaß und gesichertem einkommen.

ich bin weiter der meinung, dass kaum ein krieg wirklich unterm dem aspekt des glaubens stattgefunden hat.


seh ich auch so. mit ausnamen.
die frage wäre ob ohne die motivation religion der ein oder andere krieg ausgefallen wäre
 
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