Was positives aus dem Irak

jokie

Bekanntes Mitglied
lachi83 schrieb:
Nochmal: Ich hätte nichts dagegen, dass kein Lösegeld gezahlt wird. Dann müsste aber der Staat zwingend seinen Bürgern sowie den hiesigen Firmen verbieten, in Länder wie den Irak einzureisen bzw. seine Arbeiter dort hinzuschicken. Tut er dies jedoch nicht, so liegt die Verantwortung zu einem Teil auch bei ihm, da so immer wieder Drucksituationen entstehen könnten, die es einem fast unmöglich machen, sich dieser Gefahr nicht hinzugeben, will man sich und andere nicht auf andere Weise gefährden.

Nein, liegt sie nicht. Der Staat weisst regelmäßig auf die Gefahren hin. Wer sich dennoch dorthin begibt tut das auf eigene Gefahr! Oder ist der Staat auch dafür verantwortlich wenn Du im örtlichen Tierpark in den Tigerkäfig gehst??
 
lachi83 schrieb:
Nochmal: Ich hätte nichts dagegen, dass kein Lösegeld gezahlt wird. Dann müsste aber der Staat zwingend seinen Bürgern sowie den hiesigen Firmen verbieten, in Länder wie den Irak einzureisen bzw. seine Arbeiter dort hinzuschicken. Tut er dies jedoch nicht, so liegt die Verantwortung zu einem Teil auch bei ihm, da so immer wieder Drucksituationen entstehen könnten, die es einem fast unmöglich machen, sich dieser Gefahr nicht hinzugeben, will man sich und andere nicht auf andere Weise gefährden.

1. Tut der Staat immer Reisewarnungen und aehnliches veroeffentlichen.

2. Wie ich oben schon schrieb, unterschreibt jeder, der in den Irak zum arbeiten usw geht, dass er das auf eigenes Risiko tut.

Mehr kann man von Staatseite nicht machen.

Eigentlich ist es ganz einfach... Loesegeldzahlungen motivieren Geiselnehmer. Nimm doch einfach das frischeste Beispiel.
Jahrelang keine deutschen Geiseln im Irak. Dann wird die Osthoff "entfuehrt", Deutschland zahlt Loesegelder, kurz darauf werden ploetzlich weitere Geiseln entfuerht.
Vielleicht waeren die Leipziger nichtmal entfuerht worden, wenn man damals das Loesegeld fuer die OSthoff nicht bezahlt haette! :mahnen:
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
jokie schrieb:
Nein, liegt sie nicht. Der Staat weisst regelmäßig auf die Gefahren hin. Wer sich dennoch dorthin begibt tut das auf eigene Gefahr! Oder ist der Staat auch dafür verantwortlich wenn Du im örtlichen Tierpark in den Tigerkäfig gehst??
Natürlich ist der Staat dafür zuständig, der Tierkäfig muss so gesichert sein das kein Tier rauskommen kann und kein Mensch ohne weiteres rein gehen kann.

btw: sollt mal wieder zur Wilhelma gehen :024:
 

Vatreni

Hrvatska u srcu!
lachi83 schrieb:
So sieht es aus! Wobei ich noch "...es den hiesigen Firmen erlaubt, ihre Arbeiter dorthin zu schicken..." einfügen würde.
Dann sollten m.E. aber auch diese Firmen für das Lösegeld sorgen und nicht der Staat. Jaja, dann geht die Firma pleite und es gibt noch mehr Arbeitslose... :suspekt:
 

jokie

Bekanntes Mitglied
The_Great_VfB schrieb:
Natürlich ist der Staat dafür zuständig, der Tierkäfig muss so gesichert sein das kein Tier rauskommen kann und kein Mensch ohne weiteres rein gehen kann.

btw: sollt mal wieder zur Wilhelma gehen :024:

Das ihr Sozis immer den Staat für alles Verantwortlich macht :hammer: :zwinker3: :zwinker3:

Werd ich auch bald wieder machen. :spitze: Meine Kleine hat von meinem Cousin eine Eintrittskarte zu Ostern bekommen...
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
jokie schrieb:
Das ihr Sozis immer den Staat für alles Verantwortlich macht :hammer: :zwinker3: :zwinker3:

Werd ich auch bald wieder machen. :spitze: Meine Kleine hat von meinem Cousin eine Eintrittskarte zu Ostern bekommen...
Hat nichts mit einer politischen Gessinung zu tun, ich bezog dies eher auf kleine Kinder..... :floet:



Als Stuttgarter hast du pro Kind Anspruch auf eine Familien Card (wert 60 €), mit der kommst in öffentlichen Einrictungen rein, z.B Wilhelma, Hallen/Freibäder usw...
 

Vatreni

Hrvatska u srcu!
The_Great_VfB schrieb:
Natürlich ist der Staat dafür zuständig, der Tierkäfig muss so gesichert sein das kein Tier rauskommen kann und kein Mensch ohne weiteres rein gehen kann.
Dafür ist aber der Betreiber zuständig. Der Staat stellt lediglich die Richtlinien für den Bau des Käfigs auf. :024:
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
Vatreni schrieb:
Dafür ist aber der Betreiber zuständig. Der Staat stellt lediglich die Richtlinien für den Bau des Käfigs auf. :024:
Ne der Zoo gehört der Stadt, die Stadt, gehört dem Land, das Land gehört dem Staat, der Staat gehört zur Welt, und diese gehört mir :floet: , Scheisse, somit bin ich Schuld :eek:
 

jokie

Bekanntes Mitglied
The_Great_VfB schrieb:
Hat nichts mit einer politischen Gessinung zu tun, ich bezog dies eher auf kleine Kinder..... :floet:



Als Stuttgarter hast du pro Kind Anspruch auf eine Familien Card (wert 60 €), mit der kommst in öffentlichen Einrictungen rein, z.B Wilhelma, Hallen/Freibäder usw...

Ich bin aber kein Stuttgarter :schimpf: :schimpf:
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
Vatreni schrieb:
Dann sollten m.E. aber auch diese Firmen für das Lösegeld sorgen und nicht der Staat. Jaja, dann geht die Firma pleite und es gibt noch mehr Arbeitslose... :suspekt:
In Mexiko City gibt es Versicherungen auf Entführungen, das heisst die Versicherung springt beim Lösegeld ein, und in Mexiko City werden mehr Menschen entführt als im Irak :mahnen:
 

Glavovic

Bekanntes Mitglied
The_Great_VfB schrieb:
Nun aber nochmalls zu den Lösegeödzahlungen, ich finde es gut das Deutschland Geld an die Entfüherer zahlt um die Geiseln frei zu bekommen. Solange Deutschland es den Leuten erlaubt in den Irak zu gehen um zu ARBEITEN (!!) sollten Sie auch so viel Anstand haben die Leute da wieder raus zu holen.

also,moooooooment mal!

ich lebe zum glück in einem land (D),das es mir nicht zu "erlauben" hat,ob und wohin ich ausreise,und das ist auch verdammt gut so!
es ist schlichtweg MEINE entscheidung!

das auswärtige amt kann nicht mehr tun,als von reisen in bestimmte länder/regionen dringend abzuraten und dies ist im fall irak überdeutlich geschehen.

wenn überhaupt,dann gäbe es allenfalls für das unternehmen,für das die beiden arbeiten eine gewisse moralische verpflichtung(keine juristische),sich um die freilassung zu kümmern.

zum thema selbst sind die standpunkte ja bereits ausgetauscht.natürlich gibt es auf der einen seite das gefühl,menschen,die akut in not sind zu helfen.
andererseits teile ich die skepsis gegenüber lösegeld-zahlungen(wenn sie denn erfolgt sind).
wie heute ein mitarbeiter des auswärtigen amtes sagte (ich glaub,es war im morgenmagazin ard/zdf) gibt es mittlerweile im irak sowas ,wie eine regelrechte "entführungsbranche",die ausschließlich der gewinnmaximierung nachgeht und kaum oder keine politischen ambitionen hat.
solche strukturen werden mit jeder weiteren zahlung natürlich gestärkt.

trotzdem kann ich mir keine bundesregierung vorstellen,die in einem entführungsfall sagt :" ist egal,was passiert,aber mit verbrechern wird grundsätzlich nicht verhandelt".

die einzigen die die eier haben sowas zu praktizieren sind die israelis!
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
Glavovic schrieb:
also,moooooooment mal!

ich lebe zum glück in einem land (D),das es mir nicht zu "erlauben" hat,ob und wohin ich ausreise,und das ist auch verdammt gut so!
es ist schlichtweg MEINE entscheidung!

das auswärtige amt kann nicht mehr tun,als von reisen in bestimmte länder/regionen dringend abzuraten und dies ist im fall irak überdeutlich geschehen.

wenn überhaupt,dann gäbe es allenfalls für das unternehmen,für das die beiden arbeiten eine gewisse moralische verpflichtung(keine juristische),sich um die freilassung zu kümmern.

zum thema selbst sind die standpunkte ja bereits ausgetauscht.natürlich gibt es auf der einen seite das gefühl,menschen,die akut in not sind zu helfen.
andererseits teile ich die skepsis gegenüber lösegeld-zahlungen(wenn sie denn erfolgt sind).
wie heute ein mitarbeiter des auswärtigen amtes sagte (ich glaub,es war im morgenmagazin ard/zdf) gibt es mittlerweile im irak sowas ,wie eine regelrechte "entführungsbranche",die ausschließlich der gewinnmaximierung nachgeht und kaum oder keine politischen ambitionen hat.
solche strukturen werden mit jeder weiteren zahlung natürlich gestärkt.

trotzdem kann ich mir keine bundesregierung vorstellen,die in einem entführungsfall sagt :" ist egal,was passiert,aber mit verbrechern wird grundsätzlich nicht verhandelt".

die einzigen die die eier haben sowas zu praktizieren sind die israelis!
Mit erlauben meine ich eher das, dadurch auch der Staat profitiert.

Das mit der Entführungsbranche kann ich wohl nach vollziehen, wenn du ne Kuh gefunden hast musst du Sie auch melken :zwinker3:

Jedoch habe ich weiter oben erwähnt, das sich die Leute versichern lassen sollten, wie genau in Mexiko City, und da wir mehr entführt als im Irak, was so ne Versicherung kostet weiss ich aber net, bestimmt ne Menge. Dafür bezahlen die dann aber auch, und manchmal nach Freilassung der Geiseln, holen die sich das Geld wieder, natürlich nicht ganz so legal :floet:
 

neo1968

Anarchist aus Prinzip
Kann bitte mal jemand meinen Thread hier schließen?

Es gibt hier einige die den eklatanten Unterschied zwischen dem Fall Osthoff und diesem leider nicht erkannt haben.
 
Oben