derMoralapostel schrieb:dann bist du etwa gegen Freiheits- und Geldstrafen?
wenn sie nur dafür verhängt würden,weil jemand ohnehin schon vorbestraft ist,...........JA!
derMoralapostel schrieb:dann bist du etwa gegen Freiheits- und Geldstrafen?
Glavovic schrieb:wenn sie nur dafür verhängt würden,weil jemand ohnehin schon vorbestraft ist,...........JA!
schon klar,aber ich bitte dich...wenn wir anfangen,die parolen bei demos nach "geschmackskriterien" zu beurteilen und dann,je nach eigenem politischen standpunkt,für gerade noch erträglich oder eben nicht mehr akzeptabel einzustufen,dann kommen wir in teufels küche.Baldrick schrieb:Nun, ich bin ja durchaus für die Meinungsäußerungsfreiheit. Und auch dann wenn sie von rechten (Rand)Gruppierungen geäußert wird, deren Meinung ich mit Sicherheit nicht teile.
Aber es sollte schon differenziert werden, zwischen politischen Aussagen und direkten Beleidigungen a la "wir brauchen eure Gene nicht", "häßliche Fratzen". Von mir aus kann man als Gegenaussage zu Bush=Hitler, Fischer, Schröder & Co. mit Bin Laden gleich setzen, aber diese Pauschalbeleidigung gegen Ausländer per se sind für mich auch nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
das mag man erwarten,aber von juristischem belang ist eben ausschließlich,ob er sich mit welchen äußerungen auch immer,erneut strafbar macht,oder nicht.Baldrick schrieb:Andererseits sollte man von jemandem, der wegen Volksverhetzung vorbestraft wurde, erwarten können, daß er zukünftige öffentliche Aussagen etwas mehr überdenkt...
Glavovic schrieb:schon klar,aber ich bitte dich...wenn wir anfangen,die parolen bei demos nach "geschmackskriterien" zu beurteilen und dann,je nach eigenem politischen standpunkt,für gerade noch erträglich oder eben nicht mehr akzeptabel einzustufen,dann kommen wir in teufels küche.
die usa mit dem dritten reich gleichzusetzen ist für die einen eben "kritik an der politik" dieses landes und für die anderen eine pauschalbeleidigung.
ausländer als "hässliche fratzen" zu bezeichnen mag für den einen ausdruck der angst vor "überfremdung" sein(ist zwar blödsinn aber eben nicht verboten),für den anderen ist es ausländerfeindliche hetze.
Letzteres wurde aber wieder zurückgenommen, so habe ich es zumindest bei uns in der Tagespresse gelesen, die Staatsanwaltschaft Stuttgart will wohl (oder darf nicht mehr???) nicht mehr dagegen vorgehen, wenn ein Hakenkreuz durchgestrichen ist, was ja wohl auch nur logisch sein dürfte.Baldrick schrieb:BTW. Hier wurde vor wenigen Tagen ein Stadtratsmitglied der Partei "die Linke" (!) verurteilt, weil er auf die Entziehung des Wortes mit "Heil Hitler" antwortete und eine Richterin hat sogar tatsächlich einen Linken bei einer Antifa-Demonstration gegen Burschenschaften wegen seines Aufnähers wegen des Tragens von "verfassungsfeindlichen Symbolen" (durchgekreuztes (!) Hakenkreuz) verurteilt.
beribert schrieb:Letzteres wurde aber wieder zurückgenommen, so habe ich es zumindest bei uns in der Tagespresse gelesen, die Staatsanwaltschaft Stuttgart will wohl (oder darf nicht mehr???) nicht mehr dagegen vorgehen, wenn ein Hakenkreuz durchgestrichen ist, was ja wohl auch nur logisch sein dürfte.
Ansonsten ist dies mal wieder ein Thread der mich nervt..........................
damit wir uns richtig verstehen: entscheiden sollte das natürlich nur ein Gericht im entsprechenden Verfahren und nicht eine Behörde.Glavovic schrieb:wenn sie nur dafür verhängt würden,weil jemand ohnehin schon vorbestraft ist,...........JA!
ich denke ,wir sind uns gar nicht so uneinig.Baldrick schrieb:Es geht hier nicht um Geschmackskriterien nach politischem Gusto, sondern um Fragen des rechtlich Erlaubten. Und Demonstrationen bzw. die Versammlungsfreiheit garantieren nur daß man seine (politische) Meinung öffentlich äußern darf, sie sind aber keine Rechtfertigungsgründe für das, was strafrechtlich verboten ist, d.h. was unter Beleidigungstatbestände und vor allem Volksverhetzung fällt. Als zuständiger Staatsanwalt wäre für mich zumindest ein Anfangsverdacht gegeben, dem ich nachgehen würde. Natürlich darf man gegen Auswüchse der "Multi-Kulti"-Kuschelgesellschaft demonstieren, aber halt nur insoweit man die grund- und strafrechtlich garantierten Positionen anderer ebenfalls achtet.
BTW. Hier wurde vor wenigen Tagen ein Stadtratsmitglied der Partei "die Linke" (!) verurteilt, weil er auf die Entziehung des Wortes mit "Heil Hitler" antwortete und eine Richterin hat sogar tatsächlich einen Linken bei einer Antifa-Demonstration gegen Burschenschaften wegen seines Aufnähers wegen des Tragens von "verfassungsfeindlichen Symbolen" (durchgekreuztes (!) Hakenkreuz) verurteilt.
das wäre es nicht,aber solange es ein entsprechendes gesetz nicht gibt,gibt`s das halt auch für rechtsextreme nicht.derMoralapostel schrieb:damit wir uns richtig verstehen: entscheiden sollte das natürlich nur ein Gericht im entsprechenden Verfahren und nicht eine Behörde.
Aber ist es ein größerer Eingriff in die Grundrechte einem wegen Volksverhetzung Verurteilten (auf Zeit) das Demonstrationsrecht abzuerkennen als beispielsweise per Urteil Berufsverbote zu verhängen?
dass die gesetzliche Grundlage hierfür geschaffen werden müsste, habe ich einfach virausgesetzt.Glavovic schrieb:das wäre es nicht,aber solange es ein entsprechendes gesetz nicht gibt,gibt`s das halt auch für rechtsextreme nicht.
beribert schrieb:Letzteres wurde aber wieder zurückgenommen, so habe ich es zumindest bei uns in der Tagespresse gelesen, die Staatsanwaltschaft Stuttgart will wohl (oder darf nicht mehr???) nicht mehr dagegen vorgehen, wenn ein Hakenkreuz durchgestrichen ist, was ja wohl auch nur logisch sein dürfte.
Ansonsten ist dies mal wieder ein Thread der mich nervt..........................
Baldrick schrieb:Ok, da ich die Lokalpresse (hier Neckarprawda genannt) nicht so intensiv verfolge, ist mir das tatsächlich entgangen, aber google hilft.
Genau so sehe ich das auch!!!Flash schrieb:Wenn aber bei einer solchen Demo Parolen skandiert werden wie (Zitat RomeoJ) aber was soll ich als AUSLÄNDER denken, wenn vor meiner Tür geschriehen wird: "Straße frei für die deutsche Jugend", "Multi-Kulti-Nein, wir brauchen eure Gene nicht", "Ganz-Körper-Verschleierung für alle Muslime - wir brauchen eure häßlichen Fratzen nicht". so wäre meiner Meinung nach spätestens da der Zeitpunkt gewesen, diese Demo sofort abzubrechen, alle Teilnehmer einzukassieren und wegen Volksverhetzung anzuzeigen.
Toleranz gut und schön, aber derartige ausländerfeindliche Parolen verbreiten zu können und das quasi noch mit Polizeischutz. Da fehlt mir jegliches Verständnis.
Auf dich hat sich meine Aussage eigentlich gar nicht bezogen, aber wenn du schon so egozentrisch fragst, EINFACH ALLES!!!!!!Glavovic schrieb:was an meinen aussagen nervt dich denn?
Pepe schrieb:Was regt ihr euch eigentlich so über diese Demo auf ?
Wenn ihr doch alle so aufgeklärt und tolerant seid ?
Diese Diskussionen wollen diese "Neo-Nazis" doch erreichen, sie wollen polarisieren.
Leute wie Rheinwacht haben sie mit solchen "mutigen" Aktionen schon gewonnen.
beribert schrieb:Auf dich hat sich meine Aussage eigentlich gar nicht bezogen, aber wenn du schon so egozentrisch fragst, EINFACH ALLES!!!!!!
Nein, um die Wahrheit zu sagen nervt es mich, dass man einen Naziaufmarsch von bekloppten Volltrotteln und geistig, zumindest meiner Meinung nach, nicht zurechnungsfähigen Rechtsradikalen unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit verteidigen muß und man so leider (ich bin eindeutig immer pro Meinungsfreiheit - etwas anderes geht in der Demokratie gar nicht - es darf für NIEMANDEN Sonderegelungen geben) de facto die falschen verteidigt.
So sehe ich das nun mal, aber das ist wohl den Preis den man für die Demokratie bezahlen muß. Für mich ist der manchmal sehr hoch, vielleicht auch zu hoch, aber ich bin weiter bereit diesen Preis zu bezahlen.
Wobei ich allerdings bei den Parolen und Aussagen, die anscheinend bei der von Romeo beschriebenen Demonstration gemacht wurden, die Grenze des noch zu tolerierenden bereits überschritten sehe und somit eine staatsanwaltliche Untersuchung auf den Tatbestand der Volksverhetzung, durch in diesem Sinne strafbare Aussagen der teilnehmenden Demonstranten, angebracht wäre.
So, jetzt habe ich doch was dazu gesagt......................