Thilo Sarrazin, Aufklärer oder Brandstifter?

atreiju · 30.08.2010, 10:42

du verstehst das falsch, die Vietnamesen, wahlweise auch Thais, Koreaner etc. haben doch alle Eltern, die gehobenes Bildungsniveau haben und eher der Mittel- oder Oberschicht zuzuordnen sind, da haben die doch von Haus aus, ganz andere Voraussetzungen...... (Ironiemodus aus).

Mann, da haben sich ja einige Pseudo-Intellektuelle am Wochenende schön entlarvt, wenn sie über Reiche, Banker, Manager, Abzocker, Atomlobby, politiker und was weiß ich alles pauschal und indifferenziert schimpfen und diese fast in eine Verbrecherecke stellen, dann ist das natürlich völlig o.k., weil das ist ja die (linke) Wahrheit, die absolute und richtige. Wenn aber, interessanterweise noch einer aus einer tendenziell leicht linken Partei (die zunehmend wieder linker wird) mal mit der gleichen Keule der Pauschalisierung zurückhaut, noch dazu, wenn man sich mal die Mühe macht, das dann auch noch mit unwiderlegbaren Zahlen und Fakten begründet, dann ist das natürlich nahe an Methoden, die si die Na.zis zu eigen machten, dann wird aufgeschrien und ein "Hängt ihn höher" verlangt. Klasse das !!

oder solche Widersprüche

Ich denke nicht daran über die kruden Thesen dieses Spinners auch nur einen Moment lang sinnvoll zu diskutieren.

Der hat vollkommen den Verstand verloren und stellt Zusammenhänge her, wo keine sind, wirft verschiedenste Gruppen in einen Topf, jeder Muslim ist gleich (egal aus welcher Kultur er stammt. Araber, Afrikaner, Türken alles eins...), jeder Hartz-IV-Empfänger ebenso, das ist eine Zumutung und entspricht nicht meiner intellektuellen Vorgehensweise.

und dann folgt das...

Dann gründet doch diese verdammte Partei endlich. Werdet ihr sehen, was für ein wunderbares Land diese konservativen Heroen aufbauen, indem sie alle bildungsfernen Muslime zum Teufel jagen, die arbeitsscheuen Faulenzer aus der Hängematte holen und sie zwingen zu schuften, zu verträglichen Löhnen für die gute deutsche Wirtschaft, versteht sich. Entweder sie arbeiten wie die Wilden oder sie dürfen eben verhungern.

Ich freue mich schon auf die weitergehende Schere zwischen Arm und Reich. Ich freue mich schon auf die Bunkeranlagen, in denen die Reichen wohnen und die No-Go-Areas, in denen der starke Staat mit viel exekutiver Gewalt für Zucht und Ordnung der Unterschicht sorgen muss und in denen sich ansonsten kein normaler mehr Mensch mehr blicken lasssen kann.

Ich freue mich drauf, wie die deutsche Wirtschaft weltweit prosperiert und wir in Deutschland dafür dann ein wunderbares geschlossenes Klassensystem haben, in dem sich die Eliten immer wieder selbst aus sich heraus generieren, weil der Abschaum natürlich keinen Zugang zu Privatschulen und -universitäten bekommen darf.

Super, keine Verallgemeinerungen, keine Diffamierungen, hohes intellektuelles Niveau, völlig ohne Pauschalisierungen, rein sachlich und so ganz nebenbei auch noch - im Gegensatz zu Sarrazin - völlig faktenfrei, das ist also das wahre intellektuelle Niveau von Kim - Outing nenne ich das.

Am besten natürlich der ach so beliebte Satz - die Schere zwischen Arm und Reich geht weiter auseinander - Halleluja !!!! Das ist ja etwas ganz böses und vor allem so etwas völlig weltfremdes und unlogisches.

Um es mal so zu formulieren:

Wenn ein Ehepaar 70.000.- € im Jahr verdient und ein anderes nur 35.000.- € und nach zehn Jahren sich der Wohlstandsabstand zwischen beiden vergrößert hat, dann ist das nichts anderes als logisch und verdient, alles andere wäre Klassenkampf und Gleichmacherei.

Und selbstverständlich gilt das gleiche bei Leuten, die 100.000.- € und anderen die 1.000.000 € verdienen, auch hier liegt das einfach in der Natur der Sache. und nein, es ist eben nicht richtig, durch Umverteilung dafür zu sorgen, dass der Einkommensmillionär am Ende nicht mehr übrig hat als der, der nicht arbeitet.

robdarken · 30.08.2010, 10:45

Zitat von jokie

Sarrazin hat nicht generell etwas gegen Migranten. So lobt er zum Beispiel die Vietnamesen in Deutschland, deren Kinder zu 80 Prozent das Abitur machten, womit sie weit über dem Durchschnitt lägen

als ob das den gutmenschen-mob interessieren würde....

atreiju · 30.08.2010, 10:56

Komisch ist auch, dass alle so beleidigt sind, weil hier alle Muslime in einen Topf geworfen werden, alle Hartz IV-ler usw., aber keiner bereit ist, von den Sarrazin-Kritikern mal kritisch zu hinterfragen, welche Wahrheit denn hinter den Pauschalisierungen liegt und selbst, wenn sie nur auf 40,50 oder 60% zutreffen, dann ist dies schlimm genug und es wert, über Gegenmassnahmen nachzudenken. Darum geht es doch. Und eine Frage, die ich mir schon immer gestellt habe, die große Mehrheit der Muslime ist angeblich gegen den terrorismus der Islamisten, ist angeblich nicht einverstanden mit den Hasspredigern, nicht einverstanden mit ihre Auslegungen der Lehre des friedliebenden Islam usw. Nur ich kenne keine einzige muslimische Gruppierung oder Gemeinde, die sich offen und direkt gegen diese stellt, keine offizielle Stelle des Islam in Deutschland, noch nichtmal weltweit, die den Behörden es meldet, wenn solche Leute in Deutschland oder sonstwo aktiv sind, die es öffentlich anprangert, zum Beispiel mal vor einer Moschee oder koranschule, wo solche islamistischen doktrinen gelehrt werden, eine Demonstration oder einen Streik organisiert, ja warum denn nicht ??? Warum werden diese Leute nicht vom Islam selbst heraus gestoppt, kontrolliert, gemeldet ??

Warum sorgt der Islam nicht dafür, dass hier in Deutschland keine Zwangsehen geschlossen werden, dass Eltern ihre Mädchen zum Schwimm- und Sportunterricht schicken, wie es hier üblich ist und klärt auf und hilft ?? Warum ??

Und so gibt es eben noch vieles, vieles mehr, über das man endlich mal diskutieren sollte und das diskussionswürdig ist, nehmen wir Themen wie Kindergartenpflicht, Deutschunterricht, Sprachtests etc.

Ob Sarrazins Lösungen die richtigen sind, da bin ich durchaus nicht immer seiner Meinung, auch nicht in allem, was er da so an Zusammenhängen konstruiert. Ich empfehle jedoch jedem mal sich mit den neuesten Ergenissen der Hirnforschung auseinanderzusetzen und die hat inzwischen ziemlich gesicherte Erkenntnisse, dass Intelligenz durchaus genetisch mitbedingt und vererbbar ist.

atreiju · 30.08.2010, 10:58

Zitat von robdarken

als ob das den gutmenschen-mob interessieren würde....

als ob den anti-sarrazin- "wir haben uns alle lieb und die Reichen sind böse" - Mob seine Fakten interessieren würden...

**garylineker** · 30.08.2010, 11:03

FAZ-Interview mit Sarrazin, aber Achtung, das Interview enthält keine Skandalpassagen:

Im Gespräch: Thilo Sarrazin: „Böswillige Interpretation“

Ganz gut zur Debatte passt imho dieses:

Von denen, die mich kritisiert haben, wäre keinem ein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn er gesagt hätte: Das Buch erscheint am 30. August, ich habe das für die Nacht vom 30. auf den 31. August zur Nachtlektüre vorgesehen und am 1. September werde ich mich dazu äußern. Wer einen anderen Weg gewählt hat, hat eben geurteilt, ohne den Inhalt des Buchs zu kennen.

Dennoch glaube ich ihm nicht, dass er nicht provozieren wollte. Zumindest der Verlag wollte durch einschlägige Auszüge ganz offensichtlich einen Skandal provozieren und er hat sich bei früheren Gelegenheiten ja auch schon gut in diesem Metier zurechtgefunden.
Das Buch würde ich mittlerweile doch gerne lesen, um mir selber ein Urteil bilden zu können. Allerdings widerstrebt mir nicht nur hier, diese Art von Buch-PR auch noch durch einen Kauf zu unterstützen.

btw:
Sollte man Thilo evtl. ausweisen?
Also, aus diesem Thread ausgliedern?

GanzEinfach · 30.08.2010, 11:09

Zitat von garylineker

Allerdings widerstrebt mir nicht nur hier, diese Art von Buch-PR auch noch durch einen Kauf zu unterstützen.

In einer guten Bücherei ggf vorbestellen und ausleihen....

robdarken · 30.08.2010, 11:09

Zitat von atreiju

als ob den anti-sarrazin- "wir haben uns alle lieb und die Reichen sind böse" - Mob seine Fakten interessieren würden...

das war doch von mir so gemeint, du....

**Libuda** · 30.08.2010, 11:11

Zitat von garylineker

Dennoch glaube ich ihm nicht, dass er nicht provozieren wollte. Zumindest der Verlag wollte durch einschlägige Auszüge ganz offensichtlich einen Skandal provozieren und er hat sich bei früheren Gelegenheiten ja auch schon gut in diesem Metier zurechtgefunden.
Das Buch würde ich mittlerweile doch gerne lesen, um mir selber ein Urteil bilden zu können. Allerdings widerstrebt mir nicht nur hier, diese Art von Buch-PR auch noch durch einen Kauf zu unterstützen.

Und genau darum geht es doch. Ohne alle Thesen im Detail zu kennen, ist es doch klar, dass es auf dem Gebiet Missstände gibt. Aber es ist eben ein sehr sensibles Thema, und wenn man mit derartigen inszeniertem PR-Getöse hier provoziert, um sich selbst mal wieder in die Schlagzeilen zu bringen und vor allem seine Verkaufszahlen in die Höhe zu Treiben, ist das einfach nur ein ganz mieser Stil. Dieses Buch sollte man schon deshalb nicht kaufen, damit diese Art der Krawall-PR auf Kosten einer sachlichen Diskussion über dieses Thema keinen Erfolg hat. Wobei natürlich jetzt schon absehbar ist, dass die Strategie voll aufgeht und er auf diese Art und Weise ordentlich Kasse machen wird.

Zitat von garylineker

Sollte man Thilo evtl. ausweisen?
Also, aus diesem Thread ausgliedern?

Gute Idee.

Sandmann · 30.08.2010, 11:12

Wer ist eigentlich dieser "Islam" der hier soviel machen muss?

Dazu muss man anmerken, dass es ja DEN Islam so gar nicht gibt und er bei weitem nicht solch bürokratische Strukturen aufweist wie beispielsweise die christlichen Kirchen. Die unglaubliche Vielzahl der Glaubensrichtungen und Ansichten machen es nahezu unmöglich eine übergeordnete Kontrollinstanz außerhalb eines muslimischen Landes zu installieren.

Im Grunde sehe ich das ähnliche wie Gary. Sarrazin hat das Buch perfekt am Markt platziert. Vermutlich wird darin nichts so heiß gegessen wie es momentan gekocht wird. Er wird durchaus das ein oder andere notwendige ansprechen, aber auch hochprovokante und teils rassistische Ansätze verfolgen. Ich werde es jedenfalls nicht kaufen, um diese Marketingmaschine nicht noch zu unterstützen.
Ich warte lieber bis das Buch in der Bibliothek meines Vertrauens auftaucht, werde es mir ausleihen und lesen.

Aimar · 30.08.2010, 11:16

Zitat von Libuda

Und genau darum geht es doch. Ohne alle Thesen im Detail zu kennen, ist es doch klar, dass es auf dem Gebiet Missstände gibt. Aber es ist eben ein sehr sensibles Thema, und wenn man mit derartigen inszeniertem PR-Getöse hier provoziert, um sich selbst mal wieder in die Schlagzeilen zu bringen und vor allem seine Verkaufszahlen in die Höhe zu Treiben, ist das einfach nur ein ganz mieser Stil. Dieses Buch sollte man schon deshalb nicht kaufen, damit diese Art der Krawall-PR auf Kosten einer sachlichen Diskussion über dieses Thema keinen Erfolg hat. Wobei natürlich jetzt schon absehbar ist, dass die Strategie voll aufgeht und er auf diese Art und Weise ordentlich Kasse machen wird.

Gute Idee.

Nartürlich gibt es die. Glaube das würde auch niemand bestreiten das es integrationsunwillige Ausländer gibt aber man wirft ja auch nicht allen die gut verdienen Steuerflucht vor.

**garylineker** · 30.08.2010, 11:42

Zitat von Libuda

Aber es ist eben ein sehr sensibles Thema, und wenn man mit derartigen inszeniertem PR-Getöse hier provoziert, um sich selbst mal wieder in die Schlagzeilen zu bringen und vor allem seine Verkaufszahlen in die Höhe zu Treiben, ist das einfach nur ein ganz mieser Stil.

Das halte ich auch für sehr fragwürdig. Da müsste mit dem Finger imho nicht nur auf Sarrazin sondern auch auf den Verlag gezeigt werden, der dieses ganze Getöse ja sicherlich professionell und routiniert organisiert hat und am Ende das meiste Geld einstreicht.

Zu jüdischer Genforschung hier mal ein Artikel aus der diesbezüglich wohl zumindest nicht judenfeindlichen "Jüdischen Zeitung":

«Jüdische Zeitung» :: Sind die Taliban genetisch Juden?

Ist wohl auch in dortigen Kreisen ein kontroverses Thema, mit dem sich anscheinend seit Jahren auch diverse mal mehr, mal weniger seriöse jüdische Wissenschaftler beschäftigen.

Kanoute · 30.08.2010, 11:55

Zitat von garylineker

Das halte ich auch für sehr fragwürdig. Da müsste mit dem Finger imho nicht nur auf Sarrazin sondern auch auf den Verlag gezeigt werden, der dieses ganze Getöse ja sicherlich professionell und routiniert organisiert hat und am Ende das meiste Geld einstreicht.

Zu jüdischer Genforschung hier mal ein Artikel aus der diesbezüglich wohl zumindest nicht judenfeindlichen "Jüdischen Zeitung":

«Jüdische Zeitung» :: Sind die Taliban genetisch Juden?

Ist wohl auch in dortigen Kreisen ein kontroverses Thema, mit dem sich anscheinend seit Jahren auch diverse mal mehr, mal weniger seriöse jüdische Wissenschaftler beschäftigen.

alleine das sie y chromosom verwenden zeigt die lächerlichkeit dieser studien...

und den 9.stamm der in äthopien lebte und sie heim geholt haben.. vegetiert in slums...sie halt jüdische schwarze....

jokie · 30.08.2010, 11:56

Integrations-Debatte: Ein Befreiungsschlag - Integration - Feuilleton - FAZ.NET

Der von muslimischen Forschern erarbeitete Arab Development Report beklagt seit Jahren, dass die mangelnde Tradition der Bildung, die fehlende Lese- und Abstraktionsfähigkeit durch das pädagogische Prinzip des Taqlid, das das Nachahmen fördert und die Neugier verbietet, die eigenen Gesellschaften behindern, sich zu entwickeln.

Gut das es nicht der Tilo gesagt hat..........

jokie · 30.08.2010, 12:00

Und noch eine bemerkenswerte Passage aus dem FAZ-Artikel:

Die Aufregung darüber erscheint mir aufgesetzt und das Argument des Rassismus ein Ablenkungsmanöver zu sein. Sarrazin trifft den Kern einer Politik, die von falschen Voraussetzungen ausgeht. Dass er nicht in einem muslimischen Deutschland leben will, weil ihm dieses Gesellschaftsmodell suspekt ist, worin besteht das Problem? Der Ökonom Sarrazin errechnet, dass aus 750000 Arbeitsmigranten aus der Türkei fast drei Millionen geworden sind, deren erwerbsfähiger Teil zu vierzig Prozent von Sozialleistungen lebt, sagt, das sei volkswirtschaftlich eine miese Bilanz, und überlegt, ob Zuwanderung, wie sie stattfindet, nicht falsch ist. Das ist kein Grund, sich über den Autor zu empören, sondern wir müssen die Politiker, die dieses Ergebnis zu verantworten haben, fragen, ob sie im Interesse dieses Landes regiert haben.

Selten einen Artikel gelesen der die Probleme exakt anspricht.......

Sandmann · 30.08.2010, 12:09

Integrations-Debatte: SPD will Sarrazin ausschließen - Inland - Politik - FAZ.NET

CouchCoach · 30.08.2010, 12:14

Wer hat denn nun wirklich schon das Buch gelesen und schießt sich nicht nur auf Passagen ein die in der BILD stehen? Das riecht schon wieder nach viel Lärm um nichts

robdarken · 30.08.2010, 12:19

Zitat von Aimar

Nartürlich gibt es die. Glaube das würde auch niemand bestreiten das es integrationsunwillige Ausländer gibt aber man wirft ja auch nicht allen die gut verdienen Steuerflucht vor.

was machst du eigentlich abgesehen von 24/7 online sein?