Tookie Williams Threads zusammengeführt
- Ersteller ConJulio
- Erstellt am
Baldrick
Póg mo thóin
AngryMonkeySalad schrieb:
Wobei eigentlich die Humanität das Abgrenzungskriterium zum Täter sein sollte. Ich kann gerade noch verstehen, daß bei bestimmten Verbrechensarten der Tod als gerechte Strafe empfunden wird, auch wenn ich das Menschenleben auch des Straftäters nicht als disponibles Gut des Staates ansehe.
Aber den Sadismus des Täters durch den Sadismus einer (pseudo)empörten Öffentlichkeit ersetzen zu wollen. Dafür fehlt mir absolut jegliches Verständnis, zumindest in westlichen Staaten des 21. Jahrhunderts.
die bunte Kuh
unbefleckte Erkenntnis
Für östliche Staaten hast du in dieser Hinsicht aber durchaus Verständnis, oder was soll man aus dieser Aussage ableiten?Baldrick schrieb:
Baldrick schrieb:
Das stimmt schon irgendwie, aber mir platzt der Kragen, wenn ich sehe, was manche "Menschen" hier Kindern antun und daß dann gerade hier in Deutschland solche Täter viel zu schnell von irgendwelchen Psychologen als rehabilitiert gelten (brauchen die dringend ein Erfolgserlebnis???
) und entlassen werden.Deshalb seh ich das auch ein wenig differenzierter zu Williams. Der hat sich mit seinen öffentlichen Äußerungen sehr weit aus dem Fenster gelehnt und sich bei seinen alten "Kumpels" bestimmt nicht viele Freunde gemacht... Dem würde ich es sogar abnehmen, daß er sich geändert hat... Und wenn die Strafe in Lebenslänglich umgewandelt worden wäre, und man ihn trotzdem ausm Weg haben wollte, hätte man nur dafür sorgen brauchen, daß er eben mit diesen ehemaligen Kumpanen eingesessen wäre und man hätte sich wahrscheinlich das Geld für die Todesspritze sparen können...
Baldrick schrieb:
Sorry my friend, I disagree.
Soll der "Rechtsstaat" (Steuerzahler wie du und ich) solche Leute dann ein Leben lang im Knast durchfuettern, ihnen nebenbei vielleicht auch noch eine Aus/Schulbildung zubilligen? Wenn sie sich dann als "gelaeutert" darstellen ("Tookie" nur mal als Beispiel genannt) ist es nur ein kleiner Schritt zur Begnadigung und der "Rehabilitierte" (???) Sexualverbrecher/Moerder/Kindesmisshandler findet sich im Schulhof wieder und entfuehrt deine kleine Tochter.
Nein, fuer so etwas habe ich kein Verstaendniss. Man kann die Todesstrafe schlechtreden wie man will, aber fuer einige ist es durchaus angebracht und verdient.
Baldrick
Póg mo thóin
die bunte Kuh schrieb:Für östliche Staaten hast du in dieser Hinsicht aber durchaus Verständnis, oder was soll man aus dieser Aussage ableiten?
Nun, der moralische Anspruch Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit weltweit durchzusetzen kommt halt mehr aus dieser Richtung...
Ich erinnere mich an ein berühmtes Interview mit dem Taliban-Informatiosminister (vor 2001 IIRC). Er wurde mit der Frage konfrontiert wieso auf dem von der internationalen Gemeinschaft in Kabul finanzierten Fußballplatz öffentliche Hinrichtungen stattfinden. Schließlich handele es sich doch bei einem Fußballplatz um einen Ort der Freude. Die erboste Antwort war, daß im "islamischen" Rechtsdenken die Hinrichtung von Verbrechern ebenfalls ein Akt der Freude sei. Die Taliban gelten mit ihren Auffassungen als archaisch...
Baldrick
Póg mo thóin
AngryMonkeySalad schrieb:
Ja für mich ist das der Preis moderner Rechtsstaatlichkeit. Das Kostenargument ist für mich das allerschwächste im Hinblick auf die Todesstrafe.* Das Menschenleben ist keine fiskalische Größe.
Ich kann durchaus verstehen, daß man die Todesstrafe als "gerecht" empfinden kann. Für mich ist sie es nicht und vor allem mit zuvielen Unwägbarkeiten verbunden.
Das Beispiel mit der kleinen Tochter greift für mich auch nicht. Es ist vielmehr Spiegelbild einer heute vollkommen überzeichneten Gefahrenlage. Ja, ich glaube an die Möglichkeit von Resozialisierung und in Maßen an eine Therapierung von Straftätern. Bei bestimmten Typen von Sexualstraftätern bedarf es natürlich einer sehr sorgsamen Abwägung der Gefahrprognose. Das ist schwierig und geht tatsächlich leider viel zu häufig falsch. Von mir aus kann man in diesen Fällen häufiger im Zweifel zu Lasten des Straftäters entscheiden.
Dagegen steht aber für mich, daß die Wahrscheinlichkeit, daß mein Kind einem Straftäter zum Opfer fällt sehr gering. Die tatsächliche Anzahl von Sexualstraftaten liegt in Deutschland sehr weit unter dem, was sich die Bevölkerung eigentlich vorstellt (Statistik suche ich bei Verlangen gerne heraus). Die Rückfallquote bei bestimmten Verbrechertypen ist zwar sehr hoch, aber das Land wird nicht gerade von vorzeitig freigelassenen Psychopathen überschwemmt.
Die Gefahr, daß mein Kind im Straßenverkehr einem besoffenen, vollgekifften oder einfach grundsätzlich rücksichtslosem Autofahrer zum Opfer fällt ist wesentlich höher.
Natürlich muß man Verbrechen verhindern, übrigens nicht nur Gewaltverbrechen gegenüber kleinen Kindern, und die Öffentlichkeit schützen, die Todesstrafe ist für mich aber nicht ein verhältnismäßiges Mittel, sondern eine Phantasie altertümlicher Rachevorstellungen. Und gerade der aus deinem vorherigen Post entspringende Sadismus, ist es, was mich am meisten stört. Todesstrafe an sich, von mir aus noch, aber eines zusätzliches Quälen zur Befriedigung des Volkes ist für mich indiskutabel.
also,ich will bei diesem thema ja niemandem hier zu nahe treten,aber wenn man sich so anschaut,in welchen ländern heutzutage die todesstrafe noch existiert bzw.vollstreckt wird,dann kriegt man einen gewissen eindruck davon,welche art von rechts-bzw.gerechtigkeitsempfinden man haben muss,um diese strafe zu befürworten.
ich bin kein religiöser mensch und auch die anzahl meiner moralischen prinzipien(vor allem derjenigen,die man mit erhobenem zeigefinger zu vertreten pflegt)hält sich in engen grenzen,aber ich bin felsenfest davon überzeugt,dass es niemals das recht eines menschen sein darf(egal unter welchen umständen,aus welchen gründen,mit welcher motivation...u.s.w.)über das leben oder nicht leben eines anderen zu entscheiden.
ja,ich bin der ansicht,dass es verbrecher gibt,die das recht auf eine zweite chance endgültig verwirkt haben,und ich bin auch der ansicht,dass z.b. bei uns in deutschland manchmal zu sehr an vermeintliche rechte eines täters gedacht wird,als an den schutz der gesellschaft vor individuen,die dieser nicht mehr zugemutet werden dürfen,aber die reaktion eines staates,der sich auch nur annähernd "zivilisiert" nennen will kann und darf nicht die physische beseitigung der betreffenden personen sein.ich wäre sehr dafür,dass "lebenslang" in aller regel auch wirklich bedeutet,dass der/die betreffende das gefängnis auch wirklich nur im sarg verlässt.dabei geht es schließlich um den schutz der bevölkerung und somit weiterer potentieller opfer,zu der der staat verpflichtet ist.jemanden aber aufzuhängen,zu erschießen,zu enthaupten oder "abzuspritzen" hat nichts mehr mit prävention oder gerechtigkeit zu tun,sondern ist lediglich ein alttestamentarisch,barbarischer racheakt.
was ich,wenn ich denn die möglichkeit dazu hätte,mit einem verbrecher machen würde,der sich etwa an einem meiner kinder vergreift,ist EINE sache,die maßstäbe,die eine zivilisierte justiz und rechtsprechung anzulegen hat,sind etwas gänzlich ANDERES.
ich bin kein religiöser mensch und auch die anzahl meiner moralischen prinzipien(vor allem derjenigen,die man mit erhobenem zeigefinger zu vertreten pflegt)hält sich in engen grenzen,aber ich bin felsenfest davon überzeugt,dass es niemals das recht eines menschen sein darf(egal unter welchen umständen,aus welchen gründen,mit welcher motivation...u.s.w.)über das leben oder nicht leben eines anderen zu entscheiden.
ja,ich bin der ansicht,dass es verbrecher gibt,die das recht auf eine zweite chance endgültig verwirkt haben,und ich bin auch der ansicht,dass z.b. bei uns in deutschland manchmal zu sehr an vermeintliche rechte eines täters gedacht wird,als an den schutz der gesellschaft vor individuen,die dieser nicht mehr zugemutet werden dürfen,aber die reaktion eines staates,der sich auch nur annähernd "zivilisiert" nennen will kann und darf nicht die physische beseitigung der betreffenden personen sein.ich wäre sehr dafür,dass "lebenslang" in aller regel auch wirklich bedeutet,dass der/die betreffende das gefängnis auch wirklich nur im sarg verlässt.dabei geht es schließlich um den schutz der bevölkerung und somit weiterer potentieller opfer,zu der der staat verpflichtet ist.jemanden aber aufzuhängen,zu erschießen,zu enthaupten oder "abzuspritzen" hat nichts mehr mit prävention oder gerechtigkeit zu tun,sondern ist lediglich ein alttestamentarisch,barbarischer racheakt.
was ich,wenn ich denn die möglichkeit dazu hätte,mit einem verbrecher machen würde,der sich etwa an einem meiner kinder vergreift,ist EINE sache,die maßstäbe,die eine zivilisierte justiz und rechtsprechung anzulegen hat,sind etwas gänzlich ANDERES.
dies ist eines jener(legitimen) argumente gegen meine position,auf das ich-ich gestehe es freimütig-keine schlüssige antwort habe.Stan-Kowa schrieb:Aber wenn z.B. Stauffenberg erfolgreicher gewesen wäre,hättest du doch nix dagegen gehabt,mmmh?!
die frage des "tyrannen-mordes" oder z.b. auch fälle von "notwehr" sind durch meine,sehr absolut formulierte these natürlich nicht abgedeckt.
ich behaupte aber,dass sich diese problematik grundlegend anders darstellt,als das,was sich in den todeszellen und hinrichtungsstätten dieser welt tagtäglich abspielt.
G
g.P.
Guest
18-Jähriger Berliner gesteht
Messerstecher gefasst
Nach dem Mord mit einem Küchenmesser an einem 18-jährigen Schüler in einem Berliner Bus hat die Polizei den Täter gefasst. Es handelt sich um einen 18-Jährigen aus dem Stadtteil Neukölln. Laut Polizei wurde der Arbeitslose nach einem Zeugenhinweis in der Wohnung seiner Eltern festgenommen und hat inzwischen ein umfassendes Geständnis abgelegt.
Das Opfer war am Dienstagabend gegen 21.00 Uhr mit einer gleichaltrigen Bekannten in einen Bus der Linie 167 eingestiegen. Dort kam es zum Streit mit drei Jugendlichen, die das Mädchen belästigt hatten.
Nach Darstellung des Täters war er mit zwei Freunden am Tatabend ziellos unterwegs. Einer seiner Freunde habe das Mädchen "angemacht" und es sei zum Streit mit dem Begleiter gekommen. Als das Trio am S-Bahnhof Spindlersfeld ausstieg, "stieß der Täter seinem Opfer ein mitgeführtes Küchenmesser ohne Vorwarnung in den Oberkörper", wie es im Polizeibericht hieß.
Der Festgenommene sollte umgehend dem Haftrichter vorgeführt werden.
-------------
Hat so ein Arschloch irgendwann eine zweite Chance verdient?
Ich denke nicht... mächtigen Fehler begangen... Aus die Maus!
Messerstecher gefasst
Nach dem Mord mit einem Küchenmesser an einem 18-jährigen Schüler in einem Berliner Bus hat die Polizei den Täter gefasst. Es handelt sich um einen 18-Jährigen aus dem Stadtteil Neukölln. Laut Polizei wurde der Arbeitslose nach einem Zeugenhinweis in der Wohnung seiner Eltern festgenommen und hat inzwischen ein umfassendes Geständnis abgelegt.
Das Opfer war am Dienstagabend gegen 21.00 Uhr mit einer gleichaltrigen Bekannten in einen Bus der Linie 167 eingestiegen. Dort kam es zum Streit mit drei Jugendlichen, die das Mädchen belästigt hatten.
Nach Darstellung des Täters war er mit zwei Freunden am Tatabend ziellos unterwegs. Einer seiner Freunde habe das Mädchen "angemacht" und es sei zum Streit mit dem Begleiter gekommen. Als das Trio am S-Bahnhof Spindlersfeld ausstieg, "stieß der Täter seinem Opfer ein mitgeführtes Küchenmesser ohne Vorwarnung in den Oberkörper", wie es im Polizeibericht hieß.
Der Festgenommene sollte umgehend dem Haftrichter vorgeführt werden.
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Hat so ein Arschloch irgendwann eine zweite Chance verdient?
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derMoralapostel
Bekanntes Mitglied
Tricoli
rossonero e ferrarista
Also das kann man doch wohl eher schon als Sterbehilfe bezeichnen ... Taub, Blind und im Rollstuhl. Ich kenne Leute die würden sich da über den Tod freuen ...derMoralapostel schrieb:
Noch dazu Zuckerkrank und Herzschwach ...