Ultraortodoxe in Israel machen sich wieder beliebt

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Dummerchen....

Etwas mehr haette ich von Dir schon erwartet :frown:



Wie ist es denn um den Jüdischen Lobbyismus in Amerika bestellt @Quincy?

Vielleicht kannst du dazu was sagen-würde mich interessieren.

Die Reden namhafter Politiker alljährlich vor dem Jewish Congress bzw.Aipac(Pro Israelische Lobby)sind ja schon fest eingeplante Pflichttermine einiger Herren
 
G

g.P.

Guest
Ich finde die Propaganda von Spiegel-Online ehrlich gesagt noch schlimmer. Volksverdummung pur; und da laestert noch jemand ueber die Bild-Zeitung.

kann ich nicht beurteilen, ich lese spiegel-online nicht mehr, bzw. nur wenn mal jemand einen link postet... allerdings, vor ein paar jahren hab ich mich ziemlcih über diese absurden proisraelischen tendenzen auf der seite geärgert...

sehr lesenswert ist da hareetz.com
 
G

g.P.

Guest
Wie ist es denn um den Jüdischen Lobbyismus in Amerika bestellt @Quincy?

Vielleicht kannst du dazu was sagen-würde mich interessieren.

Die Reden namhafter Politiker alljährlich vor dem Jewish Congress bzw.Aipac(Pro Israelische Lobby)sind ja schon fest eingeplante Pflichttermine einiger Herren

das ist doch kein Geheimnis...
Israel lobby in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

Ist allerdings sehr vielfältig, gibt ja auch Gruppen wie die J-Street, die zum Beispiel die Zwei-Staaten-Lösung befürworten und allgemein versucht, die derzeitige Israel -Politik der US zu ändern.

Langfristig gehe ich davon aus, dass die Beziehung zwischen Israel und den USA nicht in dieser Form aufrecht erhalten bleiben...
 

robdarken

Gesperrt - "Fanlager-Auszeit"
g5974tef5tay.gif
 
K

Kim Jong Il

Guest
das ist doch kein Geheimnis...
Israel lobby in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

Ist allerdings sehr vielfältig, gibt ja auch Gruppen wie die J-Street, die zum Beispiel die Zwei-Staaten-Lösung befürworten und allgemein versucht, die derzeitige Israel -Politik der US zu ändern.

Langfristig gehe ich davon aus, dass die Beziehung zwischen Israel und den USA nicht in dieser Form aufrecht erhalten bleiben...

Bei Präsident Ron Paul ganz sicher nicht..... :floet:

Ron Paul Thought 'Saving The Jews' In WWII Was Bad Idea: Aide | Mediaite
 
Wie gesagt, ich glaube, dass Skrupel und Bildung wenn dann nur in sehr geringer Abhängigkeit zueinander stehen...

Wer redet denn von "Skrupel"?
Ich denke, dass das Bedenken von Konsequenzen für das eigene Land und Volk bei einem Einsatz von Atomwaffen gegen andere und die Übernahme von Verantwortung für das eigene Volk in sehr starker Abhängigkeit zu Intelligenz und Bildung stehen...

Was veranlasst dich dazu?

Netanyahus höhere Bildung und Intelligenz.
Was veranlasst Dich dazu, das Gegenteil anzunehmen?

Vertrauen in den iranischen Wächterrat?
 

Quincy

Ice-Fisher
erwartest du, dass ich darauf jetzt eingehe?
Eigentlich ja, da ich etwas mehr als derart abstruse Stammtischparolen erwartet haette.

Das die Juden in amerikanischen Wirtschafts- und Politikerkreisen durchaus grossen Einfluss haben ist ohne Zweifel, aber von einer grossen Anhaengerschaft zu sprechen ist purer Bloedsinn. Ich behaupte mal, dass die ueberwiegende Mehrheit der US-Amerikaner anti-juedisch eingestellt ist.
 

Quincy

Ice-Fisher
Wie ist es denn um den Jüdischen Lobbyismus in Amerika bestellt @Quincy?

Vielleicht kannst du dazu was sagen-würde mich interessieren.
Wie gesagt, es gibt - vor allem in New York - viele Juden die grossen Einfluss auf Wirtschaft- und Politik haben. Aber dabei sollte man mal genauer hinsehen woher das kommt und wer diese Personen sind und vor allem, wie dieser Einfluss in der Zukunft aufrecht erhalten bleibt. Da hab ich naemliche groesste Zweifel.

Verlassen wir mal NY und DC verschwinden Einfluss und Sympathien naemlich ganz, ganz schnell

Die Reden namhafter Politiker alljährlich vor dem Jewish Congress bzw.Aipac(Pro Israelische Lobby)sind ja schon fest eingeplante Pflichttermine einiger Herren
Klassisches Missverstaendnis verschiedener Mentalitaeten. Das hat doch ueberhaupt nichts mit juedischem Einfluss zu tun.
 
G

g.P.

Guest
Eigentlich ja, da ich etwas mehr als derart abstruse Stammtischparolen erwartet haette.

Das die Juden in amerikanischen Wirtschafts- und Politikerkreisen durchaus grossen Einfluss haben ist ohne Zweifel, aber von einer grossen Anhaengerschaft zu sprechen ist purer Bloedsinn. Ich behaupte mal, dass die ueberwiegende Mehrheit der US-Amerikaner anti-juedisch eingestellt ist.

Welche Stammtischparolen denn bitte?

zunächst mal gings um den Vergleich zwischen Ahmadinedschad und Netanyahu...

davon unabhängig:
wir sind uns einig, dass die USA Israels wichtigster Bündnispartner war und ist. Dass insbesondere ein demokratischer Präsident ganz besonders von der Gunst der einflussreichen Gruppen und Medien der Ostküste abhängig ist, ist doch auch kein Streitthema...

Dass der Großteil der Amerikaner nicht proisraelisch ist, würde ich nicht bestreiten. Ich kann mir sogar vorstellen, dass dort ein sehr viel salonfähigerer Antisemitismus als in Deutschland herrscht. Dass ändert aber nichts daran, dass der Einfluss dieser wenigen, mächtigen sehr ausgeprägt ist.
Auf wessen Seite im Palästina-Konflikt Medien wie FOX News stehen, dürfte auch klar sein...

also, was daran stört dich?
 
G

g.P.

Guest
Wer redet denn von "Skrupel"?
Ich denke, dass das Bedenken von Konsequenzen für das eigene Land und Volk bei einem Einsatz von Atomwaffen gegen andere und die Übernahme von Verantwortung für das eigene Volk in sehr starker Abhängigkeit zu Intelligenz und Bildung stehen...

Wir haben wahrscheinlich von der Intelligenz Ahmadinedschads sehr unterschiedliche Vorstellungen. Ich halte ihn nicht für gebildet - ich glaube aber, die Konsequenzen von einer Atombombe im nahen Osten sind auch ihm einigermaßen bekannt



Netanyahus höhere Bildung und Intelligenz.
Was veranlasst Dich dazu, das Gegenteil anzunehmen?

Vertrauen in den iranischen Wächterrat?

Dass der Iran in einem Atomkrieg nur verlieren kann.
Ich bin dennoch ganz dankbar dafür, dass er keine hat und meine, dass der Westen das auch unbedingt vermeiden sollte. Das liegt aber vor allem daran, dass ich auf der anderen Seite wohne.... Das Bestreben des Irans finde ich hingegen durchaus legitim...
 
Wir haben wahrscheinlich von der Intelligenz Ahmadinedschads sehr unterschiedliche Vorstellungen. Ich halte ihn nicht für gebildet - ich glaube aber, die Konsequenzen von einer Atombombe im nahen Osten sind auch ihm einigermaßen bekannt

Tja. Die Konsequenzen und die These, der Iran könne in einem Atomkrig nur verlieren.

Was lehren diverse islamistische Glaubensfanatiker noch gleich, um Selbstmordattentäter anzuwerben?

Und wieso sollte Israel nochmal gleich einen Atomkrieg anfangen bzw wieso traust Du es ihnen zu?
 

Quincy

Ice-Fisher
Welche Stammtischparolen denn bitte?

zunächst mal gings um den Vergleich zwischen Ahmadinedschad und Netanyahu...

davon unabhängig:
wir sind uns einig, dass die USA Israels wichtigster Bündnispartner war und ist. Dass insbesondere ein demokratischer Präsident ganz besonders von der Gunst der einflussreichen Gruppen und Medien der Ostküste abhängig ist, ist doch auch kein Streitthema...

Dass der Großteil der Amerikaner nicht proisraelisch ist, würde ich nicht bestreiten. Ich kann mir sogar vorstellen, dass dort ein sehr viel salonfähigerer Antisemitismus als in Deutschland herrscht. Dass ändert aber nichts daran, dass der Einfluss dieser wenigen, mächtigen sehr ausgeprägt ist.
Auf wessen Seite im Palästina-Konflikt Medien wie FOX News stehen, dürfte auch klar sein...

also, was daran stört dich?
Nichts, warum dann nicht gleich so? :hammer:
 

borat

Prophet
Aus Sicht eines "gebildeten" Menschen, ja.

Aber aus Sicht eines Menschen, der an den Märtyrertod glaubt und der glaubt, himmlischen Lohn dafür zu empfangen, möglichst viele "Glaubensfeinde" zu töten und dabei idealerweise sein Leben zu geben ...?

was hat der mujahiddin mit der atombombe zu tun?

ich glaube, einige unterschätzen ahmadinedschad hier, der mann mag wie ein prolet auftreten, er ist aber auf keinen fall auf den kopf gefallen. ich denke er ist sich jeglicher konsequenz bewusst. die iraner haben eine mächtige armee.

und warum sollte israel den iran provozieren. nun ja, an einen atomkrieg glaube ich nicht, aber dass israel im iran störfeuer verursacht schon. weil der iran sich nicht in die hände der amis begibt, sondern die usa an der nase herumführt, stichwort drohne, ist der administration alles daran gelegen, dem iran möglichst viel macht zu entziehen.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Klassisches Missverstaendnis verschiedener Mentalitaeten. Das hat doch ueberhaupt nichts mit juedischem Einfluss zu tun.



Und ich dachte es wäre alljährliches Speichel-lecken da der Einfluss doch etwas größer ist und man versucht diverse wichtige Leute auf seine Seite bzw.Politische Richtung zu ziehen oder lenken.Ich finde das der Jüdische Einfluss tatsächlich eine nicht zu unterschätzende Rolle in der Amerikanischen Politik spielt.Vielleicht sind auch deswegen viele Amerikaner nicht Pro-Israelisch eingestellt wohlwissend das eine Minderheit vergleichsweise recht viel Macht hat wenn sie will
 
Zuletzt bearbeitet:
G

g.P.

Guest
Aus Sicht eines "gebildeten" Menschen, ja.

Aber aus Sicht eines Menschen, der an den Märtyrertod glaubt und der glaubt, himmlischen Lohn dafür zu empfangen, möglichst viele "Glaubensfeinde" zu töten und dabei idealerweise sein Leben zu geben ...?

zu selbstmordattentaten wäre der iran jetzt auch schon fähig, dazu brauchts keine atombombe. hat denn der iran bisher irgendwelche militärischen schläge vorzuweisen?
das weltbild mag für uns abscheulichh sein, aber ein schießwütiger geisteskranker ist er wohl auch nicht...

zu der anderen frage:
vorab - wir reden hier von dem hypothetischen fall, dass israel tatsächlich es als notwendig erachtet, eine bombe über dem iran abzuwerfen. da dieser fall wohl nicht eintreten wird, ist also spielerische spekulation...

im gegensatz zu dir denke ich eben nicht, dass der atombombenabwurf eine entscheidung ist, die der fanatiker trifft, sondern der kühle rationalist, der konsequenzen und gewinn gegeneinander abwägt. und da spielt skrupellosigkeit für mich eine sehr gravierende rolle.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
zu selbstmordattentaten wäre der iran jetzt auch schon fähig, dazu brauchts keine atombombe. hat denn der iran bisher irgendwelche militärischen schläge vorzuweisen?
das weltbild mag für uns abscheulichh sein, aber ein schießwütiger geisteskranker ist er wohl auch nicht...

zu der anderen frage:
vorab - wir reden hier von dem hypothetischen fall, dass israel tatsächlich es als notwendig erachtet, eine bombe über dem iran abzuwerfen. da dieser fall wohl nicht eintreten wird, ist also spielerische spekulation...

im gegensatz zu dir denke ich eben nicht, dass der atombombenabwurf eine entscheidung ist, die der fanatiker trifft, sondern der kühle rationalist, der konsequenzen und gewinn gegeneinander abwägt. und da spielt skrupellosigkeit für mich eine sehr gravierende rolle.

Der kühle und Skrupelose Rationalist gepaart mit einer gehörigen Portion Fanatismus wäre dann quasi der Supergau.Gerade wir in Deutschland hatten solch eine Spezies schon einmal :mahnen:
 
Oben