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Wieder mal ein Amoklauf an einer Schule

Hier finden Sie die Diskussion Wieder mal ein Amoklauf an einer Schule im Klatsch und Tratsch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Smalltalk-Zone; Zitat von Vatreni Mein Radio sagt gerade dass die Bundesregierung keine Verschärfung des Gesetzes zur Kontrolle von Shootern beabsichtigt. Man ...

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Alt 13.03.2009, 14:20   #361
Modern Man
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Mein Radio sagt gerade dass die Bundesregierung keine Verschärfung des Gesetzes zur Kontrolle von Shootern beabsichtigt. Man hält das jetzige Gesetz für ausreichend (was es eigentlich auch ist, allerdings hapert's an der Umsetzung bzw. Kontrolle)

Das ist auch gut so.
Ich finde es sinnvoll, dass der stark verbreitete Gebrauch von gewaltvollen Computerspielen unter Jugendlichen mal wieder thematisiert wird, denn hier sind wirklich die Eltern aufgefordert ihren Kindern wesentlich stärker auf die Finger zu schauen.
Ich will mich jetzt auch nicht in die Diskussion von dir und jokie einklinken. Aber ich denke, dass Eltern dieses Thema viel zu sehr verharmlosen und dem "Kampf" mit den eigenen Kindern hier auch viel zu schnell unterliegen. Kann ich sogar aus eigener Erfahrung sagen, da ich von 14-17 auch extrem viel Half-Life und Counterstrike gezockt habe, meine Mutter damit fast in die Klappse gebracht hätte, bis sie ganz einfach irgendwann aufgegeben hat. In meinem, wie in 98 % der restlichen Fälle ist die Resignation nicht fatal, weil Jugendliche damit umgehen und das entsprechend RICHTIG verarbeiten können. Trotzdem muss man als Elternteil hier einfach noch mehr dahinter sein, das Thema im Dialog mit dem Nachwuchs sensibilisieren und tendentiellen "Fehlentwicklungen" frühzeitig entgegenwirken. Und so etwas beginnt meines Erachtens dann, wenn soziale Kontakte zurückgehen und der Computer als einziges Hauptkommunikationsmittel zur Außenwelt dient.

In der heutigen Zeit ist das freilich umso herausfordernder für Eltern, denn auf der einen Seite tut man vieles mit Entwicklungen innerhalb der Pubertät ab, zudem ist die flächendeckende Vernetzung - auch unter "realen Freundesnetzwerken" - inzwischen eine moderne Form des sozialen Kontakts, doch unterm Strich ist dieser Trend ein Trend, der der sozialen Entwicklung von Kindern nicht gut tut. Und bei Kindern und Jugendlichen, die potentiell psychisch labil sind ist das freilich umso schlimmer.

Deshalb ist es wichtig hier weiter Aufklärung zu betreiben und zwar in ausgeprägterem Maße als je zuvor. Demgegenüber bin ich aber voll bei principedingens, dass man Amokläufe medial nicht mehr derart ausschlachten darf. Der Einfluss der Medien ist inzwischen einfach zu groß, die Berichterstattung ist sowieso nur noch auf Sensationsjournalismus und Polarisierung der Massen aus. Dass man kranken Köpfen so eine riesige Schaubühne bietet, darf einfach nicht sein.

Unterm Strich bleibt aber weiterhin bestehen: Mordgeräte in privater Hand gehören verboten. Da darf auch keine noch so wichtig zu führende Diskussion ablenken, denn Mordgeräte erfüllen in privatem Besitz keinen Zweck außer dem des Mordens. Dass Waffenbesitzer oder Sympathisanten das anders sehen ist mir völlig klar, aber schlüssige Gegenargumente können auch sie nicht bringen, weil es sie faktisch nicht gibt. Die Gefahr, die hiervon ausgeht ist einfach inakzeptabel, selbst wenn sie nur auf 0,01 % aller Waffenbesitzer übertragen werden kann. Denn selbst dieser minimale Anteil wäre noch immer zu groß, um eine Legitimation zu rechtfertigen.

Webchiller ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 14:31   #362
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von Webchiller Beitrag anzeigen
Ich will mich jetzt auch nicht in die Diskussion von dir und jokie einklinken.

Warum nicht? Hast ja anscheinend sogar selber Erfahrungen gemacht und ein paar gute Argumente. Dein Posting kann ich eigentlich komplett unterschreiben.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 14:45   #363
Der, wo ebbes woiß
 
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Zitat von Glavovic Beitrag anzeigen
gibt es eigentlich irgendwo eine statistik bezüglich opfern von legal im umlauf befindlichen schusswaffen in D?

Schwierig weil: (laut Spiegel 07)
Nach Angaben des Bundeskriminalamtes von 2002 wurden lediglich jeweils 8,5 Prozent der Straftaten in den Bereichen Mord/Raubmord und Totschlag von Personen verübt, die legal im Besitz einer Waffe waren.

Eine wenig aussagekräftige Zahl, weil zum Beispiel ein Gewehr als illegal gilt, das aus des Bruders Sportschützenschrank entwendet wurde.

Also wäre die Waffe des Amokläufers auch illegal, weil vom Vater entwendet.

Ich stelle mir bei den Waffen insgesamt nicht die Frage, ob Sportschützen ihre Waffen daheim haben, sondern ob eine Baretta eine Sportschützenwaffe ist?
regelbert ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 14:51   #364
 
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man sollte sich auch mal fragen, warum computerspiele so erfolgreich sind - es gibt studien dazu, die belegen, dass das computerspiel dem gamer ein instant erfolgserlebnis vermitteln kann, welches er in der sehr komplexen gesellschaft nciht so einfach bekommt

die spiele werden extra so programmiert, dass schnell kleinere erfolgserlebnisse erreicht werden können und grössere eine langfristige bindung an das spiel erfordern

wenn jemand nun wenig akzeptanz im realne leben hat ist er natürlich schnell ein opfer dieser droge computerspiel

trotz dieser durchaus zu verurteilenden wirkung von computerspielen finde ich die tendenz, dass immer mehr menschen sich von der gesellschaft nicht mehr akzeptiert fühlen wesentlich bedrohlicher

wenn heute bereits vorpubertäre kinder im alter von 9 0der 10 jahren sich in den schulen nachhaltig ausgegrenzt fühlen oder hungern, um den schönheitsidealen von dsds und gntm nachzueifern, dann stimmt nachhaltig etwas nicht mehr in unserem wertesystem
Principeazzuro ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 15:03   #365
 
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Gerade gelesen, dass der Typ auch Tischtennis gespielt hat. Das erklärt natürlich einiges.
garylineker ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 15:17   #366
 
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Zitat von garylineker Beitrag anzeigen
Gerade gelesen, dass der Typ auch Tischtennis gespielt hat. Das erklärt natürlich einiges.

Wenn ich Dir jetzt verrat das er das im katholischen Oeffingen in einer quasi Enklave gemacht hat erklärt das noch viel mehr.....

Warum aber einer der in Leutenbach wohnt in Oeffingen TT spielt erschließt sich mir dagegen weniger........
jokie ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 15:44   #367
Der, wo ebbes woiß
 
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TV Oeffingen - Abteilung Tischtennis Merkwürdiges im Internet
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Alt 13.03.2009, 17:23   #368
Jan
Nur der SFS!
 
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Wenn Medien sich über Medien wundern, wundern sich Medien über Medien [Indiskretion Ehrensache]
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Alt 13.03.2009, 20:52   #369
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Zitat von regelbert Beitrag anzeigen
Ich stelle mir bei den Waffen insgesamt nicht die Frage, ob Sportschützen ihre Waffen daheim haben, sondern ob eine Baretta eine Sportschützenwaffe ist?

Lt Meldungen war es ein 9mm Waffe, ein völlig normales Sportschützenkaliber
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Alt 13.03.2009, 21:03   #370
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Zitat von Icke Beitrag anzeigen
nein, ich wollte durchaus auf das obere hinaus
Ich wusste es nämlich wirklich nicht und ich hätte nicht gedacht, dass man zur Verteidigung (!!!) sich eine Schusswaffe legal besorgen dürfe (auch wenn man dafür entsprechende Auflagen erfüllt). Hab geglaubt, dass man sowas nur für den Beruf bekommt oder eben wenn man im SV ist. Insofern habe ich wieder was gelernt, auch wenn ich den Sinn dahinter nicht ganz verstehe

Trotzdem halte ich es nicht für sonderlich Klug, wenn man Schusswaffen in Privathaushalten erlaubt. Und ich kann neo dabei beruhigen. Ich glaube nicht, dass dies das einzige und wahre Übel der Gesellschaft ist und man somit alle zukünftigen Amokläufe verhindern kann. Aber man kann sie damit zumindest erstmal erschweren. Und allein dafür lohnt es sich.

neneneeee..jetzt hast du es nicht ganz richtig erfasst..

MANCHMAL dürfen gefährdete Personen einfach eine Waffe haben mit einem
"Waffenschein"
Im Regelfall ist es aber so dass du erst dann eine "Waffenbesitzkarte" bekommst, wenn du 1 Jahr im SV warst..und diese berechtigt dich zum Erwerb einer Waffe sowie der Munition (und auch das ist nicht so hoplladihpopp möglich..
Prozedere: Du beabtragst die Karte...bekommst die, wenn alles Auflagen erfüllt sind. Möchtest du eine Waffe kaufen, musst du ein Bedürfnis nachweisen, also dass du zB diese Disziplin im SV ausübst..Gesetztesmäßig musst du dieses Bedürfnis auch weiterhin nachweisen, also regelmäßig schießen...ist dies alles erfüllt, gibt dir der SV einen Wisch über das Bedürfnis un du meldest die Waffe beim Amt an, die wird auf der KArte eingetragen und die zulässige Munition dafür auch...)
Ist also eine Waffe in deinem legalen Besitz, dann dürftest du diese auch innerhalb "befriedetem Besitz" also auf deinem Grundstück/in deiner Wohnung auch zu Verteidigungszwecken einsetzen (aber nicht aufbewahren..also eine geladene Waffe unnerm Koppkissen geht nicht)

Ausserhalb dessen, ist die Waffe ungeladen im verschlossenen Koffer zu transportieren.

Ich habe übrigens gestern einen gehört, der meint, ein Waffendepot im SV wäre auch nicht ohne...
Munition zu Hause nicht zu erlauben wäre da eher eine Lösung
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Alt 13.03.2009, 21:14   #371
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@jokie
Und warum ist das nicht im Schießsportzentrum möglich?

Grunsätzlich ist es das schon, aber ich sags jetzt mal so als Hausfrau die es sieht, eine Waffe zu reinigen ist zeitaufwändig, wenn mein Mann das auch noch aushäusig machen würde und mit verlaub (bei unserer Menge an Waffen ich erwähnte meinen SV) dann würde ich dem mal mächtig aufs Dach steigen
Grundsätzlich geht das aber natürlich


Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Aber es ist halt schon komisch wenn bei den letzten Amokschützen die Waffen immer aus dem eigenen Haushalt stammen. Ebenso auffällig ist natürlich dass Zocken von Gewaltgames bei den Tätern.

Nun
Ich meinte eigentlich auch nicht die Diskussion um die Sache (Games oder Waffen) sondern dass sich auf beiden Seiten die Argumente gleichen
Sicher bringt ein ShooterGame keinen um..
Und auch die oben zitierte Tatsache sollte einen nachdenklich machen, aber es ist doch auch ebenso auffällig, dass eigentlich immer beide Komponenten zusammentreffen
Mein Mann hat auch schon mal einen abend lang Battlefield gespielt mit Kumpels und dennoch hat keiner ne Knarre gezogen weil er verloren hat.
Das Problem ist viel vielschichtiger.
Das Argument des Zugriffs ist ein gewichtiges, sicher.
Zentrale Lagerung birgt aber auch andere Risiken...Mehr Kontrollen sind sicher angebracht und ich bin mir sicher, dass es in den nächsten Wochen bei uns auch klingeln wird


und zur Zahlenkombi
der Vater des Jungen hatte einen Schrank mit Zahlenkombi...

Es ist auch da eine Frage des Umgangs..
Mein großer weiß das Papa heut im Schützenverein ist..aber er hat noch keine Waffe gesehen geschweige denn er weiß wo die sind und ist er alt genug dafür wird er nicht wissen, wie er an die rankommt.

Geändert von mimi0815 (13.03.2009 um 21:24 Uhr).
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Alt 13.03.2009, 21:22   #372
 
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Zitat von mimi0815 Beitrag anzeigen
ich bin mir sicher, dass es in den nächsten Wochen bei uns auch klingeln wird

wenn dann noch eine Anfrage an Kerp wegen Postings zum Thema "SM" kommt, ist nix mehr mit

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Alt 13.03.2009, 21:28   #373
Schulkindmama
 
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btw und auch wenn es unpassend hier ist
Off-Topic:
sie will mit mir und dem großen 2 Wochen Thailand Urlaub machen
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Alt 13.03.2009, 21:30   #374
unbefleckte Erkenntnis
 
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Zitat von mimi0815 Beitrag anzeigen

btw und auch wenn es unpassend hier ist
Off-Topic:
sie will mit mir und dem großen 2 Wochen Thailand Urlaub machen

Na hoffentlich hat dein Mann den Waffenschrank gut abgesperrt...
die bunte Kuh ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 21:32   #375
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Ort: Pfalz

hat er
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Alt 13.03.2009, 22:29   #376
 
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Auffallend für mich ist, die meisten Amokläufer sind männlich. Gab es schonmal weibliche Amokläufer ? Frage : ist die Antwort in der stark weiblich orientierten Pädagogik zu suchen ? Stichworte : Mädchentage, ein Elternfamlie, Kuschelpädagogik, Wo bleiben die Themen der Jungs in den Kindergärten, Horten, Schulen ? ich arbeite in einem Hort in einem soz. Brennpunkt in Of, wir haben 10 Jungs und 5 Mädchen, beliebestes Spiel ist derzeit Wrestling. Zwar wird mir oft angst und bange bei den Kämpfen, aber sie haben trotz kleinerer Blessuren Spass daran. Derzeitiges Zwischenfazit : Jungs sollten vielmehr in der Pädagogik beachtet werden ! Die Waffenfrage finde ich völlig daneben.
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Alt 13.03.2009, 22:53   #377
Merkel-Fan
 
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Zitat von Junker Beitrag anzeigen
Auffallend für mich ist, die meisten Amokläufer sind männlich. Gab es schonmal weibliche Amokläufer ?

Brenda Ann Spencer ? Wikipedia

Zitat von Junker Beitrag anzeigen
Frage : ist die Antwort in der stark weiblich orientierten Pädagogik zu suchen ? Stichworte : Mädchentage, ein Elternfamlie, Kuschelpädagogik, Wo bleiben die Themen der Jungs in den Kindergärten, Horten, Schulen ? ich arbeite in einem Hort in einem soz. Brennpunkt in Of, wir haben 10 Jungs und 5 Mädchen, beliebestes Spiel ist derzeit Wrestling. Zwar wird mir oft angst und bange bei den Kämpfen, aber sie haben trotz kleinerer Blessuren Spass daran. Derzeitiges Zwischenfazit : Jungs sollten vielmehr in der Pädagogik beachtet werden !

Was schlägst du vor?


Zitat von Junker Beitrag anzeigen
Die Waffenfrage finde ich völlig daneben.

inwiefern?
g.P. ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 23:05   #378
 
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Ort: Offenbach
Interessante Fragen, aber erwarte nicht schnelle Antworten. Die Waffendiskussion ist deshalb daneben, weil es nicht z.b. darum geht, wie die Sachen gesichert sind, Täter finden ihre Waffen, so oder so. Die Jungen, bzw männliche Jugendlicheproblematik ist eine vielschichtige und immer abhängig von der Sozialisation. Schau Dir an, wie heutzutage die Jungen aufwachsen, meist mit ner überlasteten alleinerziehenden Mutter, mit mehreren Geschwister mit keinem oder wechselnden männlichen Partnern auf der Suche nach einer männlichen Identität. Ich beschreibe gerade mein Erleben, ich selbst bin anders aufgewachsen, aber auch in eine Welt, die von Frauen dominiert wurde.
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Alt 13.03.2009, 23:25   #379
Schulkindmama
 
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hallo
hm interessanter Aspekt
Ich glaube nicht mal, dass die meisten Jungen so aufwachsen wie du beschreibst..von wegen alleinerziehend und mit Geschwistern und ohne männliche Bezugsperson, ich denke, das ist ausgewogen zw Jungs und Mädchen
Ich glaube eher, dass Jungs heute viel weniger Jungs sein dürfen hals früher, also heutzutage werden "Rabauken" als ADHS Kinder abgestempelt, wer sich rauft und auseinandersetzt als agressiv etc
Früher denke ich hat man sich viel weniger Gedanken gemacht, wenn mal einer dem anderen ne Schaufel übergezogen hat oder man sich gekappelt hat oder gewrestelt.
Kinder können auch viel mehr verknusen als WIR Erwachsenen glauben..ich habs selbst gesehen, Sachen, die ICH nicht tolerienen würde an körperlichem Geschehen wurden eher weggesteckt als eine verbale Demütigung (du bist nicht mehr mein Freund war schlimmer als ein Tritt in den Rücken, der ein Prellmal erzeugt hat...verstehe es wer will)
Was ich sagen will, ist dass normale Auseinandersetzungen heuer glaube ich viel mehr unterbunden werden als früher, weil die Kinder auch viel mehr beobachtet werden...wir waren doch im Alter von 5-6 Jahren Stunden allein unterwegs, heutzutage undenkbar
mimi0815 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 13.03.2009, 23:40   #380
 
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Stimmt, Jungs in den Horten, Kindergärten, schulen sind oft mit weiblichen Bezugspersonen konfrontiert, die selbst balgen nicht tolerieren
" Kuschelpädagogik" Bsp : Heute auf dem Bolzplatz : Zwei Jungen raufen sich aus Spass. Eine Erzieherin des benachbarten Kindergartens ermahnt unsere Hortkinder damit aufzuhören, damit ihre Kindergartenkinder das nicht nachmachen

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