Wieder mal ein Amoklauf an einer Schule

g.P. · 14.03.2009, 00:14

Zitat von Junker

Interessante Fragen, aber erwarte nicht schnelle Antworten. Die Waffendiskussion ist deshalb daneben, weil es nicht z.b. darum geht, wie die Sachen gesichert sind, Täter finden ihre Waffen, so oder so. Die Jungen, bzw männliche Jugendlicheproblematik ist eine vielschichtige und immer abhängig von der Sozialisation. Schau Dir an, wie heutzutage die Jungen aufwachsen, meist mit ner überlasteten alleinerziehenden Mutter, mit mehreren Geschwister mit keinem oder wechselnden männlichen Partnern auf der Suche nach einer männlichen Identität. Ich beschreibe gerade mein Erleben, ich selbst bin anders aufgewachsen, aber auch in eine Welt, die von Frauen dominiert wurde.

Tim K. kam aber nicht aus so einer Familie.
Und ich glaube doch sehr, dass eine große Rolle spielt, wie zugänglich Waffen sind. Ein kleines Gedankenspiel: Stell dir vor, an der jeder Straßenecke liegen kleine, handliche Schusswaffen rum. Glaubst du nicht, dass unsere Welt anders aussähe?
Wovon man sich bei der Diskussion lösen muss, ist zu glauben, dass alle Probleme mit schärferen Waffengesetzen gelöst wären. Das propagiert aber auch keiner. Es geht allein darum, dass die letzten Schulattentäter zu leicht an Waffen gekommen sind. Sie mussten nicht erst ins kriminelle Milieu, sie mussten keine Kontakte knüpfen. Sie kamen einfach so an die Waffen. Deswegen sehe ich die Diskussion alles andere als daneben, denn wenn derartige Lücken in diesem System offenbart werden, scheint doch wohl Handlungsbedarf zu bestehen.

Norben · 14.03.2009, 00:58

Zitat von C.M.B.

was dachtest du denn ?

Dann erklär mir doch mal warum es in Firmen mit einer überschaubaren Mitarbeiterzahl, und sogar recht intelligenten Mitarbeitern so etwas wie Mobbing gibt.

Das eine hat doch mit dem anderen rein gar nichts zu tun.

ULI-HoenAss · 14.03.2009, 12:50

Schlimme Sache!!

Am widerlichsten finde ich derzeit allerdings diesen Medienhype. Unerträglich, aus was für Knallpfeifen ein Großteil unserer geschätzten Journalistenschar besteht. Belagern eine ganze Kleinstadt. Halten jedem Dorftrottel ein Mikrofon vor die Nase und wollen wissen, was er von der Schwägerin der Großcousine des Täters über den Täter gehört hat.

Fragen nach Ursachen, wollen analysieren, wo es nicht zu analysieren gibt. Meines Erachtens jedenfalls nicht. Es gibt kein Modell, das aussagt, wieso und warum, wann und überhaupt weshalb, ein Mensch so etwas macht. Aber nein, anstatt sich zurückzuhalten und über alles in Ruhe nachzudenken, was eigentlich in unserer Gesellschaft so läuft, werden schwachsinnige holzschnittartige Denkmodelle ausgearbeitet.

In etwa so: Depressiv + Ego Shooter + Waffennnarr + schüchtern + unzufrieden + Mobbingopfer/Einzelgänger = Amoklauf

Depressionen sind eine Volkskrankheit in allen westlichen Zivilisation. "Killer-Computerspiele" spielende Jugendliche gibt es Millionen. Mitglieder in Schützenvereinen gibt es ebenfalls sehr viele. Schüchterne, etwas in sich gekehrte, ein wenig am Sinn des Lebens dieser komischen Welt zweifelnde (zu Recht!!) Jugendliche sind wohl eher die Regel, denn die Ausnahme. Und auch Hänseleien gegen Schwächere gehören in der Schulwelt leider zum Alltag.

Trotzdem kommen nicht alle dieser Jugendlichen auf die Idee rauszugehen und in ihrer alten Schule "aufzuräumen".

Jan · 14.03.2009, 14:41

Zitat von ULI-HoenAss

Schlimme Sache!!

Am widerlichsten finde ich derzeit allerdings dieser Medienhype. Unerträglich, aus was für Knallpfeifen ein Großteil unserer geschätzten Journalistenschar besteht. Belagern eine ganze Kleinstadt. Halten jedem Dorftrottel ein Mikrofon vor die Nase und wollen wissen, was er von der Schwägerin der Großcousine des Täters über den Täter gehört hat.

Wie wahr, wie wahr: F.A.Z.-Community

die bunte Kuh · 14.03.2009, 14:46

Gladbeck ist eben schon lange her und spielt anscheinend in den Überlegungen der Medienverantwortlichen keine Rolle mehr...

latinloverAusBe · 14.03.2009, 17:27

MUAHAHAHAHAHAHAHAHA
Nun wissen wir, was der Grund ist!!!!!!!!!!!!!!!!
Amokläufer verbrachte Abend vor der Tat mit Killerspiel

Auf dem Bildschirm wollte er einen Waffenhändler töten: Nach Informationen des SPIEGEL hat der Amokläufer von Winnenden, Tim K., noch am Abend vor der Tat das Computerspiel "Far Cry 2" gespielt. Auch soll der 17-Jährige in der Schule über Amokläufe diskutiert haben.

Hamburg - Die Auswertung von K.s Rechner ergab demnach, dass der Teenager am Abend vor dem Amoklauf gegen 19.30 Uhr das Spiel startete und den PC schließlich gegen 21.40 Uhr ausschaltete. Bei "Far Cry 2" handelt es sich um einen sogenannten Ego-Shooter, bei dem der Spieler die Aufgabe hat, in einem fiktiven, afrikanisch erscheinenden Land einen skrupellosen Waffenhändler zu eliminieren. Das Spiel hat keine Jugendfreigabe, der minderjährige Tim K. hätte es also gar nicht besitzen dürfen.

Bluttat von Winnenden: Amokläufer verbrachte Abend vor der Tat mit Killerspiel - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Das isses! UND

Auf dem heimischen Computer des Mörders fanden die Fahnder auch etwa 200 Pornobilder, davon mehr als 120 sogenannte Bondage-Bilder, die nackte, gefesselte Frauen zeigen. Neben "Far Cry 2" hatte K. auch die Schießspiele "Counter Strike" und "Tactical Ops" installiert.

Quelle:sp-wir sind mittlerweile genauso dumm wie die bild-on

Ich sollte meine Ass-Pics von Keyra Augustina löschen. Wenn ich irgendwelche "Journalisten" abknallen sollte, findet und verbietet man die...das würd ich den Männern dieser Welt nicht antun wollen...

neo1968 · 14.03.2009, 18:48

Zitat von g.P.

Tim K. kam aber nicht aus so einer Familie.
Und ich glaube doch sehr, dass eine große Rolle spielt, wie zugänglich Waffen sind. Ein kleines Gedankenspiel: Stell dir vor, an der jeder Straßenecke liegen kleine, handliche Schusswaffen rum. Glaubst du nicht, dass unsere Welt anders aussähe?
Wovon man sich bei der Diskussion lösen muss, ist zu glauben, dass alle Probleme mit schärferen Waffengesetzen gelöst wären. Das propagiert aber auch keiner. Es geht allein darum, dass die letzten Schulattentäter zu leicht an Waffen gekommen sind. Sie mussten nicht erst ins kriminelle Milieu, sie mussten keine Kontakte knüpfen. Sie kamen einfach so an die Waffen. Deswegen sehe ich die Diskussion alles andere als daneben, denn wenn derartige Lücken in diesem System offenbart werden, scheint doch wohl Handlungsbedarf zu bestehen.

Es gibt eigentlich keine Lücke im Gesetz. Wenn man tagtäglich eine entsprechende Kontrolle zu befürchten hätte (was lt. Gesetz ja auch angedacht ist), dann wären diejenigen die mit den Vorschriften lax umgehen sehr schnell Ihre Waffen los und diejenigen die sich an die Vorschriften halten würde nicht so im Focus stehen wie jetzt.

Zur Zeit wird mangels Personal nach dem Zufallsprinzip ausgelost wer von der Waffenbehörde kontrolliert wird. Wenn man bedenkt wie lange ich schon Sportschütze bin und bisher Kontrolle Fehlanzeige.

Zum Thema Sportgeräte zentral in den Schützenhäusern lagern: Stell Dir folgendes Szenario vor: Die meisten Schützenhäuser befinden sich weit außerhalb der Ortschaften. Jetzt lagern in Schützenhaus X die Waffen von 200 Mitgliedern. Jeder Kriminelle weiß, daß die Waffen dort lagern. Jetzt stell Dir vor, ein Rollkommando räumt des Nachts die Waffen von diesen 200 Mitgliedern aus. Bei der Dichte an Polizeirevieren auf dem LAnd, dauert es ca 10-15 Minuetn ehe ein Streifenwagen eintriftt. Bis dahin ist das Rollkommando mitsamt den Waffen schon lange über alle Berge.

g.P. · 14.03.2009, 19:54

Zitat von neo1968

Es gibt eigentlich keine Lücke im Gesetz. Wenn man tagtäglich eine entsprechende Kontrolle zu befürchten hätte (was lt. Gesetz ja auch angedacht ist), dann wären diejenigen die mit den Vorschriften lax umgehen sehr schnell Ihre Waffen los und diejenigen die sich an die Vorschriften halten würde nicht so im Focus stehen wie jetzt.

Zur Zeit wird mangels Personal nach dem Zufallsprinzip ausgelost wer von der Waffenbehörde kontrolliert wird. Wenn man bedenkt wie lange ich schon Sportschütze bin und bisher Kontrolle Fehlanzeige.

Zum Thema Sportgeräte zentral in den Schützenhäusern lagern: Stell Dir folgendes Szenario vor: Die meisten Schützenhäuser befinden sich weit außerhalb der Ortschaften. Jetzt lagern in Schützenhaus X die Waffen von 200 Mitgliedern. Jeder Kriminelle weiß, daß die Waffen dort lagern. Jetzt stell Dir vor, ein Rollkommando räumt des Nachts die Waffen von diesen 200 Mitgliedern aus. Bei der Dichte an Polizeirevieren auf dem LAnd, dauert es ca 10-15 Minuetn ehe ein Streifenwagen eintriftt. Bis dahin ist das Rollkommando mitsamt den Waffen schon lange über alle Berge.

Das ist ein gutes Argument. Hier müssten Sicherheitsexperten Stellung dazu nehmen, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, wie hoch da die Gefahr ist bzw. wie man dem vorbeugen könnten.
Wie ist das der Munition und einer separaten Lagerung.

derMoralapostel · 14.03.2009, 20:15

wozu braucht ein Sportschütze eigentlich eine Beretta 9mm? Das ist ja jetzt doch nicht grade eine typische Sportpistole, oder?

Jan · 14.03.2009, 21:41

unfassbar? - Graubrot
"solange die erwachsenen so tun, als hätten sie keine ahnung, was in der schule abgeht, wenn sie also verdrängen, wie es bei ihnen war und deshalb ignorieren, was ihre kinder durchmachen, solange wird sich da nichts ändern. und solange fördern erwachsene die kluft zwischen sich und den kids. wir brauchen andere schulen. aber solange es keine anderen erwachsenen gibt, werden wir sie noch nicht mal denken können."

Grandioser Text zu einem dieser vielen Themen, die mit dieser Tat einhergehen.

Alan Smithee · 14.03.2009, 23:37

Naja man darf auch nicht verschweigen, dass es in so hoch gelobten Schulsystemen wie zB Finnland Amokläufer gibt.

ULI-HoenAss · 15.03.2009, 10:18

Zitat von Alan Smithee

Naja man darf auch nicht verschweigen, dass es in so hoch gelobten Schulsystemen wie zB Finnland Amokläufer gibt.

Finnland ist das Land mit der höchsten Selbstmordrate. Woran das wohl liegt? Vielleicht an der vielen Dunkelheit? An der melancholischen und zweifelnden Grundstimmung der Menschen. Ich weiß es nicht. Das Land ist aber überaus faszinierend. Nur sollte man die ganzen Alkoholismurituale nicht unbedingt mitmachen...

ULI-HoenAss · 15.03.2009, 10:20

Zitat von derMoralapostel

wozu braucht ein Sportschütze eigentlich eine Beretta 9mm? Das ist ja jetzt doch nicht grade eine typische Sportpistole, oder?

Wieso braucht ein Sportschütze gleich 15 Waffen? Das muss man sich natürlich auch fragen. Ich weiß nicht, ob das unter Schützen üblich ist, aber eine solche "Waffennarrheit" kann ich nicht wirklich nachvollziehen und gut heißen erst recht nicht.

ULI-HoenAss · 15.03.2009, 10:22

Zitat von Jan

Wie wahr, wie wahr: F.A.Z.-Community

Traurige Resultate unser zynisch-menschenverachtenden Medienwelt. Und dann wundern sich die Leute, weshalb unsere Kinder so drauf sind.......

Jan · 15.03.2009, 10:45

Zitat von Alan Smithee

Naja man darf auch nicht verschweigen, dass es in so hoch gelobten Schulsystemen wie zB Finnland Amokläufer gibt.

Ich glaube nicht, dass der Autor sich ein Schulsystem wie in Finnland wünscht. Er stellt doch das generelle System Schule in Frage, oder nicht?

Norben · 15.03.2009, 10:50

Zitat von ULI-HoenAss

Wieso braucht ein Sportschütze gleich 15 Waffen? Das muss man sich natürlich auch fragen. Ich weiß nicht, ob das unter Schützen üblich ist, aber eine solche "Waffennarrheit" kann ich nicht wirklich nachvollziehen und gut heißen erst recht nicht.

Ist es nicht unerheblich wieviele Waffen vorrätig sind?
Schließlich hat eine schon ausgereicht

neo1968 · 15.03.2009, 11:55

Zitat von derMoralapostel

wozu braucht ein Sportschütze eigentlich eine Beretta 9mm? Das ist ja jetzt doch nicht grade eine typische Sportpistole, oder?

Dafür gibt es eine Diziplin im DSB.

Zentralfeuerpistole 25 m Großkaliber

Waffe: Zugelassen sind Revolver und selbstladende Pistolen, die den Sicherheitsvorschriften entsprechen. Lauflänge und Höchstgewicht wie Sportpistole Kleinkaliber. Mindestabzugswiderstand 1360 g.

Munition: Handelsübliche Zentralfeuerpatronen im Kaliber 7,62 bis 9,65 mm (.30 – .38); keine Magnumpatronen.

Scheiben, Entfernung, Anschlag, Programm: Wie im Wettbewerb Sportpistole Kleinkaliber (Regel 2.45 SpO).

Quelle: Deutscher Schuetzenbund.

ULI-HoenAss · 15.03.2009, 12:18

Zitat von Norben

Ist es nicht unerheblich wieviele Waffen vorrätig sind?
Schließlich hat eine schon ausgereicht

In dem Fall ist es tatsächlich unerheblich, insofern hast Du Recht. Allerdings überlege ich mir trotzdem, wie ich diese "Geilheit" auf Waffen finden soll.

Ich habe nichts gegen Schützen, finde diesen Sport auch durchaus interessant und möchte bestimmt niemandem dieses schöne Hobby wegnehmen, aber wenn es nur dazu dient, dass sich Waffennarren aller Couleur mit verschiedenen Knarren bewaffnen können, habe ich schon ein mulmiges Gefühl dabei. Sollte nicht lieber das Interesse am Schießen/am sportlichen Wettkampf und nicht das Interesse an den Waffen im Vordergrund stehen!? Ersteres finde ich sehr lobenswert, letzteres macht mir Angst.

Und wenn dann ein Schütze gleich 15 verschiedene Waffen und ein riesiges Munitionsarsenal im Schrank stehen hat, kann das nicht nur seiner sportlichen Leidenschaft, also als Mittel zum Zweck, sein Hobby auszuüben, dienen. Dazu reichten ihm wahrscheinlich auch schon eine, zwei oder drei Waffen.

neo1968 · 15.03.2009, 12:25

Zitat von g.P.

Das ist ein gutes Argument. Hier müssten Sicherheitsexperten Stellung dazu nehmen, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, wie hoch da die Gefahr ist bzw. wie man dem vorbeugen könnten.
Wie ist das der Munition und einer separaten Lagerung.

Gleiches Problem.

Munition muß bereits jetzt in einem separaten Safe gelagert werden.