DEUTSCHLAND - ein Sommermärchen

C

Chapineaú

Guest
ConJulio schrieb:
Och komm, nu sei ma nich so.

Ehrlich gemeint. Klar ist das doch der totale Ausverkauf. Dennoch finde ich es als Fan schön manche Moment nochmal zu erleben und auch hier und da etwas mehr zu sehen.
Und ich denke schon das der Film das hergibt. Wenn dann die Deluxeversion auf DVD mit den Outtakes zu kaufen ist geht es weiter. Money makes the world go round.

Aber es gibt da viel schlimmeres und auch schlechteres. Da denke ich können wie einer Meinung sein. Und für einen Fan ist es schön.

Da finde ich es schlimmer das manche Bands nach 2 Alben ein Best of rausbringen...ja oder...

Bei allem was recht ist, es erschliesst sich mir trotzdem nicht, wieso man diesen Film nicht fürs Fernsehen dreht, damit jeder Fan ohne Zusatzkosten die Chance hat, sich das nochmal anzusehen.

Wenn dir das ganze den Eintritt ins Kino wert ist, ich will wie schon erwähnt, niemanden den Spass rauben. Aber für mich ist das in der Tat nichts weiter als der "totale Ausverkauf des Fussballs". Es scheint zu stimmen, dass zumindest ein Großteil des Erläöses an SOS Kinderdörfer gehen wird. Gut. Immerhin etwas. Meine Welt ist es nicht und wird es nie werden.
Zumidnest ist das ganze so oder so eine gigantische PR Machine für Wortmann, der sich, ohne eigene Leistung zu erbringen, mit und durch die NM
im Wert steigert. Sorry. Ich kann da aus meiner Sicht keine anderen Worte für finden.
 
ConJulio schrieb:
Och komm, nu sei ma nich so.

Ehrlich gemeint. Klar ist das doch der totale Ausverkauf. Dennoch finde ich es als Fan schön manche Moment nochmal zu erleben und auch hier und da etwas mehr zu sehen.
Und ich denke schon das der Film das hergibt. Wenn dann die Deluxeversion auf DVD mit den Outtakes zu kaufen ist geht es weiter. Money makes the world go round.

Aber es gibt da viel schlimmeres und auch schlechteres. Da denke ich können wie einer Meinung sein. Und für einen Fan ist es schön.

Da finde ich es schlimmer das manche Bands nach 2 Alben ein Best of rausbringen...ja oder...

Tja überall geht es ums Geld und dann wenn sich die Band trennt, gibt es noch eine Abschiedstournee und dann noch ein Abschiedsalbum, aber auch in diesem Fall wird niemand dazu gezwungen dafür Geld auszugeben, wobei echte Fans wohl nicht daran vorbei kommen.
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
Haas261281 schrieb:
Von mir kam der Satz mit dem Fan nicht. Ich mache einen Fan nicht davon aus, ob er sich diesen Film ansieht oder nicht.

Was bei der Musik wohl aber anders ist oder wie ist der Satz dann zu verstehen?
 
Aimar schrieb:
Was bei der Musik wohl aber anders ist oder wie ist der Satz dann zu verstehen?

wobei echte Fans wohl nicht daran vorbei kommen.

Diesen Satz meinst du wohl. Ok ich sage mal so, dass es verschiedene Arten von Fans gibt.

Es gibt die einen, die alles kaufen, was mit dem Verein, oder mit der Musikband zu tun hat und zu jedem Spiel oder Konzert gehen und es gibt die Fans, die sich sagen, ich brauche das alles nicht und gebe für die Band oder die Lieblingsmannschaft nicht den großteil meines Geldes aus.

Es sind zwar verschiedene Arten von Fans, aber der eine ist nicht weniger oder mehr Fan, als der andere, nur weil er mehr ausgibt.
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
Haas261281 schrieb:
Es sind zwar verschiedene Arten von Fans, aber der eine ist nicht weniger oder mehr Fan, als der andere, nur weil er mehr ausgibt.

Hab ich mir schon gedacht das du das so meinst. :zwinker3: Ich finde "echte Fans" halt nur ein unmögliches Wort. :mahnen:
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Chapineaú schrieb:
Bei allem was recht ist, es erschliesst sich mir trotzdem nicht, wieso man diesen Film nicht fürs Fernsehen dreht, damit jeder Fan ohne Zusatzkosten die Chance hat, sich das nochmal anzusehen.

Wenn dir das ganze den Eintritt ins Kino wert ist, ich will wie schon erwähnt, niemanden den Spass rauben. Aber für mich ist das in der Tat nichts weiter als der "totale Ausverkauf des Fussballs". Es scheint zu stimmen, dass zumindest ein Großteil des Erläöses an SOS Kinderdörfer gehen wird. Gut. Immerhin etwas. Meine Welt ist es nicht und wird es nie werden.
Zumidnest ist das ganze so oder so eine gigantische PR Machine für Wortmann, der sich, ohne eigene Leistung zu erbringen, mit und durch die NM
im Wert steigert. Sorry. Ich kann da aus meiner Sicht keine anderen Worte für finden.

Mhh...sind dann aber ziemlich undurchdachte Worte.

Denn wenn es so einfach ist einen guten Film zu drehen - dann mach ich es doch einfach mal selber.

Natürlich ist ein Film eine eigene Leistung auch eines Regisseurs.

Wortmann die eigene Leistung abzusprechen ist in etwa so als wolle man sagen: "Klinsmann hat doch nicht mitgespielt, der profiliert sich doch nur!"

Ich werde mir den Film wohl anschauen - warum auch nicht. Ansprachen vor dem Spiel sind in jedem Falle was interessantes. Ob die WM Stimmung wieder hochkommt? Dafür brauche ich sicher nicht den Film.

Aber es gibt wesentlich dümmere Sachen über die man Filme drehen kann.
 
C

Chapineaú

Guest
Cashadin schrieb:
Mhh...sind dann aber ziemlich undurchdachte Worte.
Nein, das waren absolut durchdachte Worte. Was wirfst du mir vor, nicht durchdacht zu haben....Auch meine Meinung zu Wortmann ist absolut durchdacht, ich habe nahezu alle Filme von ihm gesehen. Aus dem einfachen Grund, dass ich deutsche Filme an sich durchaus mag und mir seine ersten "Großen" Fime "Allein unter Frauen" und "Kleine Haie" noch wirklich gut gefielen. Mr. Bluesman war schlecht, Der bewegte Mann solala, Das Superweib grauenvoll, "der Campus" ein guter Roman, der filmisch fast schon verhunzt wurde, "St. Pauli Nacht" war banal, "Das Wunder von Bern" einer der schlechtesten und enttäuschendsten Filme, die ich je gesehen habe, und diese komische Serie auf Sat 1, die vor der WM lief, au backe...
Also, meine Meinung zu Wortmann an sich ist sehr gut durchdacht, und meine Ansicht, dass ein solcher Film nicht ins Kino sondern ins TV gehört, auch.
Cashadin schrieb:
Denn wenn es so einfach ist einen guten Film zu drehen - dann mach ich es doch einfach mal selber.
Ein klassisches Totschlagargument. Wenn man irgendwas kritisiert, kommen Fans jeder Coleur mit dem immer verwendeten "Mach es doch selbst und mach es doch besser" Eigentlich verbietet es sich fast darauf einzugehen, weil sich von selbst erklärt, wieso dieser Spruch nichts weiter als eben ein Spruch ist, ich werde es dennoch tun.

Einmal bitte kurz nachdenken. Ein absoluter Nobody wendet sich an den DFB und sagt : Ich will vor jedem Spiel zu Euch in die Kabine und die Ansprachen filmen. Ich besitze keine Kamera, ich habe kein Filmausrüstung, ich habe kein Team an meiner Seiter. Ich habe keinen Verleih, der den Fim hinterher rausbringt, aber ich will mit der Popularität der Nationalmannschaft Geld verdienen, und ich mache es so geschickt, dass ihr auch alle gut dabei ausseht - was sagt der gesunde Menschenverstand, wie groß ist die Chance überhaupt angehört zu werden? Nicht vorhanden? Eben. Es gibt nunmal Dinge, die KANN man nicht selbst machen. Unabhängig davon, ob man es eventuell von der Befähigung her könnte. Abgesehen davon, ist es nicht mein Beruf. Ich MUSS es nicht selbst können, um zu erkennen, dass etwas schlecht ist. Wenn ich für Handwerker bezahle, und die machen Murks, dann kann ich die Fehler auch erkennen, ohne selbst befähigt zu sein, es besser zu können.


Aber genug zu Wortmann und der Aufforderung, ich solle es besser machen. Ob du dir diesen Film ansiehst oder nicht ist dein Bier. Und zwar nur deins. Dieses weit verbreitete Prinzip, andere Ansichten als "nicht durchdacht" zu bezeichnen, und dann gleich mal mit wahsinnig realistischen "Argumenten" wie "mach es doch selber" zu kommen - na ja, ich empfinde es als arm. Wenn dem wenigsten irgendwelche Argumente folgen würden, wieso meine Kernaussagen nicht durchdacht sein sollen - aber auf Argumente verzichtest du ja leider. Ich weiss jedenfalls, was ich persönlich nicht brauche - eine ultrakommerzielle Ausschlachtung der WM von einem Regisseur, der seit "kleine Haie" - und das ist immerhin um die 15 Jahre her - praktisch nur Mist gedreht hat und hier die Möglichkeit bekam, sich selbst wieder ins Gespräch zu bringen. Mir kräuseln sich immer noch die Zehennägel hoch, wenn ich an diesen UNFASSBAR schlechten Streifen "Das Wunder von Bern" denke. Für mich einer der größten Tiefpunkte des deutschen Kinos überhaupt. Ich erwähnte es aber schon, und das hier muss kein Wortmann-bashing werden.

Zudem will ich, wie schon mehrfach erwähnt, niemanden den Spaß daran nehmen, sich die Kohle aus der Tasche ziehen zu lassen :zahn: - Aber mit Sprüchen wie "undurchdachte Worte" sollte man sich doch bitte als Gebot der Höflichkeit ein wenig zurückhalten. Insbesondere dann, wenn man gleich im Anschluss mit der perfekt ausgearbeiteten, brillanten und leicht durchsetzbaren Idee "Machs doch selbst" ankommt. Oder war letzen Endes gerade dieser Vorschlag nicht bis ins letzte durchdacht ... :floet:


Letztlich kann ich natürlich nichts über die Klasse des Films sagen und habe es auch nie getan. Vielleicht ist es ja Wortmann (entgegen meiner Erwartung und trotz meiner schlechten Meinung von ihm) gelungen, diesem Film wirklich eine gewisse Seele zu verpassen. Am Anfang seiner Karriere als Regisseur konnte er das nämlich durchaus. Mein Hauptkritikpunkt richtet sich, wie man leicht entnehmen kann, ja nicht gegen den Film als solches, sondern gegen die Tatsache, dass er im Kino statt im TV gestartet wird. Ein überzeugender und objektiv nachvollziehbarer Grund dafür fällt mir einfach nicht ein. So bleibt halt für mich nur der Beigeschmack extremer Kommerzialisierung, und dieser Beigeschmack ist stark, fade und verdirbt MIR den Appetit.

Aber abgesehen davon - wäre es nicht etwas langweilig, wenn irgendjemand irgendwas schreibt, und das einzige was passiert ist : Alle schreien "jaja, genau, super, klasse, toll" ? Ich denke schon, dass man diesen Punkt, WOMIT hier Geld verdient werden soll, schon mal kritisch hinterleuchten darf...

Die Trailer und Ausschnitte, die davon bislang zu sehen waren, überzeugten mich ausserdem nicht. Im TV würde ich mir das ganze dennoch ansehen, allein um mein Vorurteil zu füllen oder auch zu widerlegen.
Aber ich finde es schon seltsam, dass viele Leute, die erst forderten, Fussball WM im eigenen Land sei ein allgemeines Kulturgut und müsse daher zwingend im Free TV zu sehen sein, und es wäre unverschämt, dafür Geld im Pay TV zu verlangen, nun ohne mit der Wimper zu zucken, Monate nach der WM Geld abdrücken, um "hinter die Kulissen zu sehen". Und das scheinbar nicht widerwillig, sondern geradewegs begierig und erfreut. Für mich ist das eine Entwicklung, die ich nicht gut heissen kann und auch nicht gut heissen will.
 
Zuletzt bearbeitet:

Schabbab

in Therapie
Haas261281 schrieb:
Jeder hat da halt seine Meinung. Ich finde den Film absolult nicht überflüssig. Es ist interessant zu sehen, wie Klinsmann die Mannschaft auf jedes Spiel vorbereitet hat, wie die Spieler mit allem umgegangen sind.
...und du glaubst das ist alles echt? :suspekt:

Wer den Film sehen will, soll reingehen, dagegen ist gar nichts zu sagen. Ob der Film nun sinnlos ist oder nicht, die Frage stellt sich eigentlich nicht.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
@Chapi:

Also zunächst mal: Lies doch nochmal meinen Beitrag. Dann wird dir auch auffallen das ich nicht sage du sollst es doch selbst machen. Sondern das ich sage: Wenn es so einfach ist mach ich es doch selbst. Ob du es kannst oder nicht - es ist mir ehrlich gesagt egal, genauso wie mir die Gründe egal sind warum du es denn nun nicht kannst oder doch kannst. Es ging in der Aussage einzig darum das es ebend nicht jeder kann - und dann ist es eine Leistung des einzelnen.

Und nein - es ist nicht einfach einen guten Film zu drehen, und einzig darum ging es in der Aussage. Du schreibst Wortmann wolle ohne eigene Leistung Geld verdienen.

Und weder ist sein Film darauf ausgelegt Geld zu verdienen (höchstens Geld für die Kinder in Not Stiftung), noch ist er ohne Leistung von Wortmann entstanden. Und darum sind solche Aussagen dann auch undurchdacht. Hat er die Mittel dazu? Ja, sicherlich. Könnten seine Filme besser sein? Ganz sicher.

Aber man sollte in der Lage sein es anzuerkennen wenn jemand über 2 Jahre Arbeit abgeliefert hat. Und genau dies tat die oben zitierte Passage nicht. Die Arbeit mag dir dann ja nicht gefallen - ist dein gutes Recht. Aber zu behaupten Wortmann würde den Leuten einfach nur ohne eigene Leistung das Geld aus der Tasche ziehen wollen ist einfach nur falsch. Und neben den Leuten die der Meinung sind Fussball sei allgemeingut und müsse zwanghaft kostenlos angeboten werden gibts halt noch ein paar andere.

Einen Film zu drehen ist vollkommen legitim - auch über Themen die viele Leute interessieren.

Schabbab schrieb:
...und du glaubst das ist alles echt? :suspekt:

@Schabbab: Warum glaubst du denn es sei nicht echt?
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
Also die Reportage ist mit Sicherheit interessant, jedoch sollte dies nicht im Kino kommen sonder in der ARD oder bzw. im ZDF. Sorry, mus mich den Vorredenern anschliessen, ist nur platte Geldmacherei, auch wenn die SPieler meinen Sie würden Ihre Einnahmen Hilfsbedürftigen sprenden...
 

Schabbab

in Therapie
Cashadin schrieb:
@Schabbab: Warum glaubst du denn es sei nicht echt?
Ich mag mich täuschen, aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Filmemacher während einer WM quasi immer und überall dabei ist und das sogar noch bei den letzten Vorbereitungen vor einem Spiel. Ich denke da war vieles gestellt :zucken:
Wie auch immer, mich interessiert das Thema nicht, drum werde ich auch nicht reingehen.
 

Scholli

Fußballgott
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht! Wer den Film sehen will und dafür gerne bezahlt, geht ab Do. ins Kino.

Diejenige, die darin eine "Geldmacherei" sehen, bleiben zuhause und warten bis die Doku im Fernsehen kommt. Und sie kommt...

Ende des Jahres soll der Streifen in der ARD laufen. DVD-Start soll im Feb. nächsten Jahres sein...


Viel Spaß im Kino... :zwinker3:
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Schabbab schrieb:
Ich mag mich täuschen, aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Filmemacher während einer WM quasi immer und überall dabei ist und das sogar noch bei den letzten Vorbereitungen vor einem Spiel. Ich denke da war vieles gestellt :zucken:
Wie auch immer, mich interessiert das Thema nicht, drum werde ich auch nicht reingehen.

Naja....was ist unwarscheinlicher zu glauben:

Das Wortmann tatsächlich bei den Vorbereitungen und in der Kabine dabei war, oder dass während der WM die komplette Nationalmannschaft noch Zeit hatte nebenbei nen gestellten Film zu drehen? Und dies nun (warum eigentlich?) leugnet, und behauptet es ist nicht gestellt? :zwinker3:

Ne, die Authentizität ist aus meiner Sicht schon soweit dies überhaupt möglich ist gewährleistet. Ob man so den "wahren" Nationalspielern und ihrem Wesen auf die Spur kommt? Die Frage ist ob es sowas überhaupt gibt. Aber ich gehe einfach mal davon aus das es keine grossangelegte Verschwörung gibt die uns glauben machen soll es sei eine Dokumentation.
 
Schabbab schrieb:
Ich mag mich täuschen, aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Filmemacher während einer WM quasi immer und überall dabei ist und das sogar noch bei den letzten Vorbereitungen vor einem Spiel. Ich denke da war vieles gestellt :zucken:
Wie auch immer, mich interessiert das Thema nicht, drum werde ich auch nicht reingehen.

natürlich war er überall dabei, dass war ja auch das Ziel, dass er alles mit seiner Kamera aufnimmt.
 
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