400Mio für die 36 Profi-Clubs ?

s04rheinland · 10 Mai 2005

...habs hier im Forum noch nirgends gefunden, deshalb hier eine im Kleingedruckten der "RevierSport" vom 8.5.05 entdeckte Meldung:

Die DFL erwartet bis zum Herbst eine Teilzahlung aus dem Insolvenz-Vermögen der KirchMedia AG. Die Mediengruppe schuldet ihren Gläubigern insgesamt fünf Millarden Euro, davon kann der Liga-Verband 400 Millionen geltend machen. Das erfuhr S04-Finanz- Vorstand Josef Schnusenberg bei der letzten DFL-Tagung in Düsseldorf. Die satte Summe würde unter den 36 Profi-Clubs der Ersten und zweiten Bundesliga aufgeteilt werden. Wie hoch der Schalker Anteil wäre,wollte der Vize-Präsident noch nicht beziffern.Der Betrag dürfte aber bei mindestens 15 Millionen liegen. „Wir haben diesen Posten in unserem Business-Plan noch nicht berücksichtigt“, hält Schnusenberg den Ball flach.

Es wundert mich schon, dass das kein größeres Echo auslöst bisher - wenn da was dran ist, dann müssten die meisten Proficlubs doch drei Wochen lang mit Strahle-Miene durch die Gegend laufen...

Kerpinho · 10 Mai 2005

Moin rheinland,

wie genau ist dies zu verstehen? Diese Summe würde also einmalig und nachträglich unter allen Proficlubs aufgeteilt?
Falls dies so kommen sollte, welcher Verteilungsschlüssel würde dann herangezogen werden?

MFG!

s04rheinland · 10 Mai 2005

Kerp, du traust mir zu viel zu: die DFL hatte mich auf der Einladungsliste zu ihrer Tagung vergessen, ich weiss also nicht mehr als das, was da in "RevierSport" stand.

Interpretieren würde ich das so, dass die DFL tatsächlich damit rechnet, diese 400-Mio (8% der "Schulden") zu bekommen. Aufgeteilt werden würde die Summe wohl nach dem selben Schlüssel wie auch vorher die Kirch-Gelder verteilt worden wären, würde ich mal tippen.

..und natürlich würde die Summe nur einmal bezahlt werden, und nachträglich doch sowieso. Es geht hier um "Insolvenz" und Gläubiger-Ansprüche.

Kerpinho · 10 Mai 2005

Hmm...hat die einstige KirchAG (gibt es ja so nicht mehr) überhaupt noch einen direkten Bezug zum heutigen Premiere?
Frage nur, da erst einmal geklärt sein müsste, ob Premiere für diese ausstehenden Schulden überhaupt noch haftbar gemacht werden könnte?
Imho sind bzw. wären weder die insolvente KirchAG, noch Premiere in der Lage (auch nicht nach deren Börsengang), auch nur annähernd besagten Schuldenstand (5 Milliarden Euro) zu tilgen/zahlen.

MFG!

Aimar · 10 Mai 2005

Kerpinho schrieb:
Hmm...hat die einstige KirchAG (gibt es ja so nicht mehr) überhaupt noch einen direkten Bezug zum heutigen Premiere?
Frage nur, da erst einmal geklärt sein müsste, ob Premiere für diese ausstehenden Schulden überhaupt noch haftbar gemacht werden könnte?
Imho sind bzw. wären weder die insolvente KirchAG, noch Premiere in der Lage (auch nicht nach deren Börsengang), auch nur annähernd besagten Schuldenstand (5 Milliarden Euro) zu tilgen/zahlen.

MFG!

Also wenn ich den Text richtig gelesen habe geht es um 400 Millionen von denen jetzt eine Teilzahlung erfolgen soll. Die 5 Milliraden sind ja die Gesamtsumme der Gläubiger. Dazu gehört nicht nur die DFL und bei einer Insolvenz kriegt man wohl nur sehr selten die gesamten Forderungen zurück oder?

Premiere hat mit der Kirch AG nichts mehr zu tun.

Engel_Aloisius · 10 Mai 2005

s04rheinland schrieb:
...habs hier im Forum noch nirgends gefunden, deshalb hier eine im Kleingedruckten der "RevierSport" vom 8.5.05 entdeckte Meldung:

Die DFL erwartet bis zum Herbst eine Teilzahlung aus dem Insolvenz-Vermögen der KirchMedia AG. Die Mediengruppe schuldet ihren Gläubigern insgesamt fünf Millarden Euro, davon kann der Liga-Verband 400 Millionen geltend machen. Das erfuhr S04-Finanz- Vorstand Josef Schnusenberg bei der letzten DFL-Tagung in Düsseldorf. Die satte Summe würde unter den 36 Profi-Clubs der Ersten und zweiten Bundesliga aufgeteilt werden. Wie hoch der Schalker Anteil wäre,wollte der Vize-Präsident noch nicht beziffern.Der Betrag dürfte aber bei mindestens 15 Millionen liegen. „Wir haben diesen Posten in unserem Business-Plan noch nicht berücksichtigt“, hält Schnusenberg den Ball flach.

Es wundert mich schon, dass das kein größeres Echo auslöst bisher - wenn da was dran ist, dann müssten die meisten Proficlubs doch drei Wochen lang mit Strahle-Miene durch die Gegend laufen...

Es löst dann ein Echo aus, wenn der Bär erlegt ist, dessen Fell man bereits verteilen will.

Kerpinho · 10 Mai 2005

@ Aimar: schon klar! Aber warum sollte, bei insgesamt 5 Milliarden offenen Schulden, ausgerechnet die Bundesliga Zahlungen erwarten können?
Die BuLi ist ja wohl bei weitem nicht der einzige "Gläubiger"....

MFG!

Aimar · 10 Mai 2005

Kerpinho schrieb:
@ Aimar: schon klar! Aber warum sollte, bei insgesamt 5 Milliarden offenen Schulden, ausgerechnet die Bundesliga Zahlungen erwarten können?
Die BuLi ist ja wohl bei weitem nicht der einzige "Gläubiger"....

MFG!

Vielleicht sind das nicht die einzigen die was bekommen jetzt? Davon steht da ja nix. oder andere haben schon was bekommen?

Baldrick · 10 Mai 2005

Kerpinho schrieb:
Hmm...hat die einstige KirchAG (gibt es ja so nicht mehr) überhaupt noch einen direkten Bezug zum heutigen Premiere?
Frage nur, da erst einmal geklärt sein müsste, ob Premiere für diese ausstehenden Schulden überhaupt noch haftbar gemacht werden könnte?
Imho sind bzw. wären weder die insolvente KirchAG, noch Premiere in der Lage (auch nicht nach deren Börsengang), auch nur annähernd besagten Schuldenstand (5 Milliarden Euro) zu tilgen/zahlen.

MFG!

Was deine humble opinion ist, ist vollkommen nebensächlich, denn es geht um die rechtliche Lage und von der scheinst du recht wenig Ahnung zu haben. Es geht um die Abwicklung der insolventen KirchMedia AG, dem Dach des Konzerns. Premiere ist aber selbständige Gesellschaft und hat als solches mit den Verbindlichkeiten wenig zu tun. Also Kirchmedia AG ist nicht gleich Premiere.

Im Rahmen der Insolvenz wird nun versucht alle Gläubiger zu befriedigen und der Rest des Vermögens zu verteilen. Ist kein Vermögen vorhanden, kommt es erst gar nicht zum Insolvenzverfahren, dann scheitert dieses bereits mangels Masse (z.B. früher beim FC Hessen Kassel). Daß dabei nicht sämtliche Schulden getilgt werden können ist der normalzustand (ansonsten wäre die Gesellschaft ja auch nicht Pleite). Dementsprechend bekommen die Gläubiger nur eine sogenannte Insolvenzquote (sofern sie nicht bevorrechtigt zu befriedigen sind). Eine Insolvenzquote von 8% ist dabei guter Durchschnitt.

Kerpinho · 10 Mai 2005

Im Rahmen der Insolvenz wird nun versucht alle Gläubiger zu befriedigen und der Rest des Vermögens zu verteilen. Ist kein Vermögen vorhanden, kommt es erst gar nicht zum Insolvenzverfahren, dann scheitert dieses bereits mangels Masse

Und genau das ist ja meine Vermutung.

Jetzt gilt es halt zu klären, ob nach X Jahren nicht doch noch irgendwo ein bisserl Vermögen über geblieben ist....reichlich spät, wie ich finde. Womöglich zu spät....

MFG!

Aimar · 10 Mai 2005

Kerpinho schrieb:
Und genau das ist ja meine Vermutung.

Jetzt gilt es halt zu klären, ob nach X Jahren nicht doch noch irgendwo ein bisserl Vermögen über geblieben ist....reichlich spät, wie ich finde. Womöglich zu spät....

MFG!

Der Insolvenzverwalter der Kirch AG wird das schon so machen wie es gemacht werden muss. :mahnen:

s04rheinland · 10 Mai 2005

Es wäre aber schon seltsam, wenn ausgerechnet der DFL komplett ausbezahlt werden würde - also tatsächlich die 400Mio, die man "geltend machen kann", erhielte. Wenn, wie "Baldrick" meint, 8% eine gute Quote wären, dann blieben von den 400Mio noch 32 übrig - Da wären "15Mio Schalker Anteil" unmöglich.

Baldrick · 10 Mai 2005

s04rheinland schrieb:
Es wäre aber schon seltsam, wenn ausgerechnet der DFL komplett ausbezahlt werden würde - also tatsächlich die 400Mio, die man "geltend machen kann", erhielte. Wenn, wie "Baldrick" meint, 8% eine gute Quote wären, dann blieben von den 400Mio noch 32 übrig - Da wären "15Mio Schalker Anteil" unmöglich.

Meine 8% bezogen sich auf die Tatsache, daß 400 Mio von 5 Mrd. eine gute Quote wären. Ich kenne aber die genauen Forderungen der DFL gegenüber KirchMedia nicht. Eine Aussage zur Verteilung des Geldes innerhalb der DFL kann ich keine Aussage machen bzw. gehe davon aus, daß sie entsprechend dem normalen prozentualen Schlüssel verteilt wird (was eigentlich auch rechtlich erforderlich ist).

die bunte Kuh · 10 Mai 2005

s04rheinland schrieb:
... Wenn, wie "Baldrick" meint, 8% eine gute Quote wären, dann blieben von den 400Mio noch 32 übrig - ...

Was auch das dürftige Medienecho erklären würde.

Baldrick · 10 Mai 2005

Ich habe noch einmal kurz gegoogelt, sofern meine Zeit es momentan erlaubt, denn auf meinem Schreibtisch stapeln sich Aktenordner eines Insolvenzverfahrens...

Der Gesamtschuldenstand bei Stellen des Insolvenzantrags der KirchMedia AG betrug wohl ca. 9 Mrd., so daß 5 Mrd. tatsächlich die Höhe der Gesamtforderung der DFL sein könnte, was mich aber stutzig macht, zumal man die Fernsehrechte ja anschließend anderweitig hatte verwerten können.

Vielleicht komme ich in der Mittagspause einmal dazu, mich etwas ausführlicher mit der Sache zu beschäftigen und dann aufschlußreichere Antworten zu geben.

eisenfuß · 10 Mai 2005

Baldrick schrieb:
Was deine humble opinion ist, ist vollkommen nebensächlich, denn es geht um die rechtliche Lage und von der scheinst du recht wenig Ahnung zu haben. Es geht um die Abwicklung der insolventen KirchMedia AG, dem Dach des Konzerns. Premiere ist aber selbständige Gesellschaft und hat als solches mit den Verbindlichkeiten wenig zu tun. Also Kirchmedia AG ist nicht gleich Premiere.

Im Rahmen der Insolvenz wird nun versucht alle Gläubiger zu befriedigen und der Rest des Vermögens zu verteilen. Ist kein Vermögen vorhanden, kommt es erst gar nicht zum Insolvenzverfahren, dann scheitert dieses bereits mangels Masse (z.B. früher beim FC Hessen Kassel). Daß dabei nicht sämtliche Schulden getilgt werden können ist der normalzustand (ansonsten wäre die Gesellschaft ja auch nicht Pleite). Dementsprechend bekommen die Gläubiger nur eine sogenannte Insolvenzquote (sofern sie nicht bevorrechtigt zu befriedigen sind). Eine Insolvenzquote von 8% ist dabei guter Durchschnitt.

Stichwort bevorrechtigte Gläubiger: Dann sollten König und Knechte also befriedigt worden sein. (Kirche und Kinder kommen ja wohl eher nicht in Betracht :suspekt:

) Na immerhin. Aber waren's nicht sechs K? Habe aber die übrigen vergessen.

DisasterArea · 10 Mai 2005

eisenfuß schrieb:
Stichwort bevorrechtigte Gläubiger: Dann sollten König und Knechte also befriedigt worden sein. (Kirche und Kinder kommen ja wohl eher nicht in Betracht ) Na immerhin. Aber waren's nicht sechs K? Habe aber die übrigen vergessen.

Hier in Spanien sind bevorrechtige Gläubiger bei Insolvenzen sowul die Sozialversicherungen als auch das Finanzamt, da die Beiträge dieser Institutionen als Kredit bewertet werden (meist wurden diese aber in den letzen Phasen der Insolvenz nie geleistet/bezahlt)

Die Anspruchssequenz ist (hier in Spanien) ungefähr (sehr vereinfacht) wie folgt:

1 Sozialversicherung / Finanzamt
2 Mitarbeiter (sofern nicht Kompensations-Fonds einspringen - kommt also auf die "Kündigung" an). Es ist aber nicht normal, daß die Mitarbeiter alles bekommen was ihnen zusteht.

...und was übrigbleibt

3 Sonstige Gläubiger (Quotenregelung oder nix).

Saludos...

drunkenbruno · 10 Mai 2005

Wie kommen denn Forderungen von 5 MRD €uro der DFL zustande? Das kann doch gar nicht sein....
Wenn die Kirchverträge so weitergelaufen wären, so hätte die Liga in etwa 100 Mio € pro Jahr mehr gehabt als bei den jetzigen TV Verträgen. Alles in allem denke ich wohl, dass die wirkliche Forderung die 400 Mio € sind. Und ich glaube kaum, dass die Liga ein bevorrechtigter Gläubige ist...deswegen halte ich die komplette Auszahlung der 400 Mio für mehr als unwahrscheinlich.

Kaiserkrone90 · 10 Mai 2005

s04rheinland schrieb:
...habs hier im Forum noch nirgends gefunden, deshalb hier eine im Kleingedruckten der "RevierSport" vom 8.5.05 entdeckte Meldung:

Die DFL erwartet bis zum Herbst eine Teilzahlung aus dem Insolvenz-Vermögen der KirchMedia AG. .............

Es wundert mich schon, dass das kein größeres Echo auslöst bisher - wenn da was dran ist, dann müssten die meisten Proficlubs doch drei Wochen lang mit Strahle-Miene durch die Gegend laufen...

Drei Wochen mit Strahle- Miene, klar ... der ein oder andere Klub :floet:

würde sich ganz schön sanieren können.
Aber eins ist auch klar: Erst feiern, wenn es was zu feiern gibt! Solange keiner dieses Geld in den Händen hat, kann er sich dessen auch net sicher sein.

downie · 10 Mai 2005

Habt ihr alle ne Leseschwäche?

"Die Mediengruppe schuldet ihren Gläubigern insgesamt fünf Millarden Euro, davon kann der Liga-Verband 400 Millionen geltend machen."

Also insgesammt 5 MRD Miese, davon entfallen auf die DFL 400Millionen. Davon werden nie und nimmer 100% ausbezahlt, sondern die DFL darf sich hinter den banken einreihen und dann schau mer mal was übrig bleibt. Wenn sich die DFL 10% der Summe sichern kann, dann ist das schon ne gute Quote und würde also 40 Millinen ausmachen.

Warum Schnusenberg sich mal wieder überhaupt zu diesem Unsinn äußert und noch größeren verbreitet, (wären dann 15 Millinonen) weiß vermutlich nur der Onkel Assauer oder Gott.

BWRG

downie

400Mio für die 36 Profi-Clubs ?

s04rheinland

Guest

Kerpinho

FL-Pate

s04rheinland

Guest

Kerpinho

FL-Pate

Aimar

Frauensportbeauftragter

Engel_Aloisius

höflichster FL-User

Kerpinho

FL-Pate

Aimar

Frauensportbeauftragter

Baldrick

Póg mo thóin

Kerpinho

FL-Pate

Aimar

Frauensportbeauftragter

s04rheinland

Guest

Baldrick

Póg mo thóin

die bunte Kuh

unbefleckte Erkenntnis

Baldrick

Póg mo thóin

eisenfuß

DisasterArea

drunkenbruno

Keyser Söze

Kaiserkrone90

„Geht's raus und spielt's Fußball.“

downie

Guest