Das Trainerkarussell bewegt sich.....

Chapineaú schrieb:

Mal eine spekulative Frage : Wenn Kuranyi in Schalke weiterhin unglücklich bleibt und seinen Status als Stammspieler nachhaltig verliert - ist ja nicht gänzlich unmöglich - wie würde denn eine Rückkehr von KK zum VfB aufgenommen werden...Vielleicht zur Hälfte der damaligen Ablöse?

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Der soll bloß bleiben wo der Pfeffer wächst (also Schalke). Das ist meine Meinung dazu.

Kann mir nicht vorstellen, dass den noch viele wieder beim VfB haben wollen, so wie sein damaliger Abgang von statten gegangen ist.

zariz schrieb:

seitens der fans oder des vereins?

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Generell halt. Wenn es da Unterschiede gibt, beide Seiten. SO unwahrscheinlich finde ich das Szenario nämlich wirklich nicht.

Cashadin schrieb:

Und klar ist auch: Die Wahrscheinlichkeit dass seine Punktequote ganz ähnlich der von seinen ersten 14 Spielen als VfB Coach ist, ist nicht so gering. Es ist ein durchschnittlicher Trainer in einem durchschnittlichem Team - geführt von einem Vorstand der sich immer noch bei Duellen mit ManU und anderen europäischen Grössen wähnt.

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Absolut richtig!!

Durchschnittlicher Trainer, durchschnittliches Team, miserabler Teamgeist, katastrophale Vereinsführung, völlig unzufriedene und leider auch zu anspruchsvolle Zuschauer.

Das ist normalerweise die tödliche Mischung mit der man absteigt!!

zariz schrieb:

mein führungszeugnis ist mir zu kostbar, um es mir mit vfb-unzufriedenheit zu versauen

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Wieso? Rausschmeißen kann man dich doch auch so

beribert schrieb:

Absolut richtig!!

Durchschnittlicher Trainer, durchschnittliches Team, miserabler Teamgeist, katastrophale Vereinsführung, völlig unzufriedene und leider auch zu anspruchsvolle Zuschauer.

Das ist normalerweise die tödliche Mischung mit der man absteigt!!

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Naja, dafür dürfte der Kader dann doch deutlich zu stark sein. Aber viel mehr als Platz 7-10 wird kaum rausspringen.

Chapineaú schrieb:

Naja, dafür dürfte der Kader dann doch deutlich zu stark sein. Aber viel mehr als Platz 7-10 wird kaum rausspringen.

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Ich behaupte weiterhin 5-6 als international ist machbar. Die Saison ist lang und es kann sich vieles ändern ...

Kaiserkrone90 schrieb:

Ich behaupte weiterhin 5-6 als international ist machbar. Die Saison ist lang und es kann sich vieles ändern ...

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Naja, wenn man vor Bayern, Werder, Schalke, dem HSV, Leverkusen oder Dortumnd landen würde, wäre es in meinen Augen schon überraschend. Wenn man das gar als Ziel ansieht, wird es wirklich problematisch.

Cashadin schrieb:

Aber man muss sich schon fragen was denn der VfB eigentlich will. CL? Dafür reicht das Team einfach nicht aus - schon eine UEFA Cup Qualifikation wäre eine grosse Überraschung.

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Auch ohne ein Fan der VfB zu sein, muss ich da doch ziemlich stutzen... Okay, CL ist derzeit sicher ein wenig zu hoch für den VfB aber wo sind denn hinter den Bayern und Bremen die nominell so viel stärkeren Mannschaften? Hamburg hat keinen Sturm, Schalke ist zu unbeständig, Leverkusen vielleicht, Hertha und Dortmund sicher nicht. Rein vom Kader könnte der VfB locker zwischen 3-5 mitspielen, wenn alle ihre Leistungen brächten.

Schabbab schrieb:

Rein vom Kader könnte der VfB locker zwischen 3-5 mitspielen, wenn alle ihre Leistungen brächten.

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Bei dieser Erwartungshaltung wünsche ich wirklich keinem Trainer dieser Welt den VfB Stuttgart als Mannschaft. Da kann man ja nur verlieren.

Chapineaú schrieb:

Bei dieser Erwartungshaltung wünsche ich wirklich keinem Trainer dieser Welt den VfB Stuttgart als Mannschaft. Da kann man ja nur verlieren.

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ICH hab gar keine Erwartungshaltung, schon gar nicht dem VfB gegenüber. Aber ich bitte dich, was soll ich bei einem Verein mit einem der höchsten Etats und reihenweise Nationalspielern im Kader sonst erwarten?? Wofür kaufe ich Leute wie Tomasson, Grönkjaer, Pardo oder Osoria die bei ihren vorherigen Klubs zumeist Leistungsträger waren und Stammspieler ihrer Nationalmannschaften sind? Wo ist denn der Kader des VfB so viel schlechter wie der des HSV, der Schalker oder Leverkusens?? Immer unter der Voraussetzung, dass er funktioniert natürlich.

Schabbab schrieb:

Rein vom Kader könnte der VfB um Platz 5 mitspielen, wenn alles optimal läuft.

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Ich hab das mal verbessert...

Schabbab schrieb:

ICH hab gar keine Erwartungshaltung, schon gar nicht dem VfB gegenüber. Aber ich bitte dich, was soll ich bei einem Verein mit einem der höchsten Etats und reihenweise Nationalspielern im Kader sonst erwarten?? Wofür kaufe ich Leute wie Tomasson, Grönkjaer, Pardo oder Osoria die bei ihren vorherigen Klubs zumeist Leistungsträger waren und Stammspieler ihrer Nationalmannschaften sind? Wo ist denn der Kader des VfB so viel schlechter wie der des HSV, der Schalker oder Leverkusens?? Immer unter der Voraussetzung, dass er funktioniert natürlich.

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Grönkjaer ist ja gar nicht mehr da.

Ansonsten ist unser Kader nicht so schlecht besetzt. Da gebe ich dir Recht. Für einen Platzierung zwischen 5 bis 8 müsste es auf alle Fälle reichen, wenn man sich die Einzelspieler betrachtet.

Gute Einzelspieler ergeben aber leider nicht unbedingt auch eine gute Mannschaft. Und das ist unser Problem. Die Mannschaft ist weder gefestigt und eingespielt, noch mit der notwendigen Hierarchie versehen, die es braucht um Erfolg zu haben.

Sollte das nicht schleunigst anders werden, kann es gut sein, dass wir mächtige Probleme bekommen.

Schabbab schrieb:

ICH hab gar keine Erwartungshaltung, schon gar nicht dem VfB gegenüber. Aber ich bitte dich, was soll ich bei einem Verein mit einem der höchsten Etats und reihenweise Nationalspielern im Kader sonst erwarten?? Wofür kaufe ich Leute wie Tomasson, Grönkjaer, Pardo oder Osoria die bei ihren vorherigen Klubs zumeist Leistungsträger waren und Stammspieler ihrer Nationalmannschaften sind? Wo ist denn der Kader des VfB so viel schlechter wie der des HSV, der Schalker oder Leverkusens?? Immer unter der Voraussetzung, dass er funktioniert natürlich.

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Dreh die Frage doch um - wo soll er BESSER sein, insbesondere, wenn Hamburg, Schalke oder Leverkusen "funktionieren" - Ich wüsste jedenfalls keinen einzigen Stuttgarter, der das Niveau des HSV verbessern würde...Und bei Schalke und Leverkusen habe ich da auch meine Zweifel. Tomasson, Grönkjaer (da Silva/Bierofka), Pardo, Osoria - oder Sanogo, Trochowski/Jarolim, van der Vaart, Mahdavikia - ich nehme die Hamburger....Ok, Pardo ist etwas defensiver als vdV - aber dennoch. Natürlich investiert Stuttgart - andere Vereine bleiben aber halt auch nicht untätig. Um vor Schalke, dem HSV oder Leverkusen zu landen, muss in Stuttgart ALLES klappen und zudem beim anderen Verein alles schief gehen. Unmöglich ist das nicht, aber in meinen Augen doch arg unwahrscheinlich.

Sorry, aber ich halte Stuttgart personell derzeit wirklich "nur" für einen Rivalen von Nürnberg, Gladbach, Hertha oder Wolfsburg im Niemandsland der Tabelle.

Chapineaú schrieb:

Dreh die Frage doch um - wo soll er BESSER sein, insbesondere, wenn Hamburg, Schalke oder Leverkusen "funktionieren" - Ich wüsste jedenfalls keinen einzigen Stuttgarter, der das Niveau des HSV verbessern würde...Und bei Schalke und Leverkusen habe ich da auch meine Zweifel. Tomasson, Grönkjaer, Pardo, Osoria - oder Sanogo, Trochowski/Jarolim, van der Vaart, Mahdavikia - ich nehme die Hamburger....Ok, Pardo ist etwas defensiver als vdV - aber dennoch. Natürlich investiert Stuttgart - andere Vereine bleiben aber halt auch nicht untätig. Um vor Schalke, dem HSV oder Leverkusen zu kanden, muss in Stuttgart ALLES klappen und zudem beim anderen Verein alles schief gehen. Unmöglich ist das nicht, aber in meinen Augen dioch arg unwahrscheinlich.

Sorry, aber ich halte Stuttgart personell derzeit wirklich "nur" für einen Rivalen von Nürnberg, Gladbach, Hertha oder Wolfsburg im Niemandsland der Tabelle.

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Du hast Fernando Meira vergessen. Das ist in meinen Augen schon ein absoluter Topspieler und der würde einigen anderen Vereinen in der Bundesliga gut zu Gesicht stehen. Auch dem HSV.......

Das Gerüst Hildebrand-Meira-Tomasson ist so schlecht nicht. Nur leider hilft uns das derzeit auch wenig.
Wenigstens ist Meira beim Spiel in Bielefeld wieder dabei. Er hat ja am Samstag noch gefehlt. Ich denke, so einen Mann können wir derzeit nicht ersetzen.

beribert schrieb:

Du hast Fernando Meira vergessen. Das ist in meinen Augen schon ein absoluter Topspieler und der würde einigen anderen Vereinen in der Bundesliga gut zu Gesicht stehen. Auch dem HSV.......

Das Gerüst Hildebrand-Meira-Tomasson ist so schlecht nicht. Nur leider hilft uns das derzeit auch wenig.
Wenigstens ist Meira beim Spiel in Bielefeld wieder dabei. Er hat ja am Samstag noch gefehlt. Ich denke, so einen Mann können wir derzeit nicht ersetzen.

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Meira ist ohne Zweifel gut - aber ich würde ihn dennoch nicht stärker als Boulharouz oder Kompany sehen...und er müsste besser sein, um den HSV zu stärken.

Was der HSV halt in extremer Weise bräuchte, wäre ein Knipser. Aber der klassische Torjäger ist Tomasson ja auch nur eingeschränkt.

Dsss der VFB eine ganz gute Achse hat, ist unbestritten. Aber die haben die anderen Vereine halt auch - Kirschstein - Kompany/Bouhalrouz - de Jong - van der Vaart ist ja auch eine anständige zentrale Achse

Chapineaú schrieb:

Meira ist ohne Zweifel gut - aber ich würde ihn dennoch nicht stärker als Boulharouz oder Kompany sehen...und er müsste besser sein, um den HSV zu stärken.

Was der HSV halt in extremer Weise bräuchte, wäre ein Knipser. Aber der klassische Torjäger ist Tomasson ja auch nur eingeschränkt.

Dsss der VFB eine ganz gute Achse hat, ist unbestritten. Aber die haben die anderen Vereine halt auch - Kirschstein - Kompany/Bouhalrouz - de Jong - van der Vaart ist ja auch eine anständige zentrale Achse

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Von de Jong halte ich persönlich nicht so viel. Da wäre Meira im defensiven Mittelfeld für mich auf jeden Fall der bessere Mann.

Aber wir entfernen uns zusehends vom Thema. Fakt ist, der VfB hat eigentlich ganz ordentliche bis gute Einzelspieler aber keine Mannschaft.

Wenn das nicht bald besser wird, werden wir in dieser Saison noch große Probleme bekommen. Davon bin ich überzeugt..........

beribert schrieb:

Aber wir entfernen uns zusehends vom Thema. Fakt ist, der VfB hat eigentlich ganz ordentliche bis gute Einzelspieler aber keine Mannschaft.

..........

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OK, nehmen wir diesen Punkt mal auf. Ich bin zu weit entfernt, um zu beurteilen, wie die Mannschaft "intern funktioniert" - aber wäre nicht gerade das ein Punkt, für den man Hundt / Staudt / Held NICHT verantwortlich machen kann, sprich genau der Punkt, an dem in der Tat der Trainer gefordert ist?

Chapineaú schrieb:

OK, nehmen wir diesen Punkt mal auf. Ich bin zu weit entfernt, um zu beurteilen, wie die Mannschaft "intern funktioniert" - aber wäre nicht gerade das ein Punkt, für den man Hundt / Staudt / Held NICHT verantwortlich machen kann, sprich genau der Punkt, an dem in der Tat der Trainer gefordert ist?

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Ja und nein.

Auf der einen Seite muß man dies sicher von Trainer erwarten können. Auf der anderen Seite hat er diesen Kader zum großen Teil geerbt und da war in der letzten Saison schon ziemlich der Wurm drin. Daneben muß er wiederum eine neue Mannschaft aufbauen, da der VfB ja auch 5 einige Neuzugänge zu integrieren hat. Auch das kostet Zeit.

Und was die Verantwortung betrifft, so kann man diese verfehlte Transferpolitik mit den vielen Spielern die uns in die Bredouille gebracht haben, eher weniger Veh, denn Staudt und Heldt vorwerfen, die das zu verantworten haben.

Dieter Hundt kann man vorwerfen, dass er es nicht versteht seine Meinung über den Trainer nur intern zu äussern. Und ohne Rückhalt kann Veh auch keine Sicherheit bekommen, wenn es darum geht, strittige Entscheidungen zu treffen. Jede seiner Entscheidungen, seiner Äusserungen, sein gesamtes Verhalten wird dann automatisch sofort einem breiten Medienecho unterzogen und die Spieler interessiert es auch nicht groß, weil sie wissen, dass ja bald wieder ein neuer Trainer da sein wird.

Veh hat es wirklich nicht leicht. Denke nicht, dass er noch lange im Amt bleiben wird. Ob es danach aber besser wird??? Ich glaube nicht daran.

Ich kann das Dilemma nachvollziehen. Das Problem in dieser Situation ist nur, dass man ja die Zeit nicht zurückdrehen kann, um die Fehler der Vergangenheit ungescheheen zu machen. Er ist also nur dann der richtige Mann für den Verein, wenn er mit den "Altlasten" umgehen kann. Wenn er das nicht kann, hat er vielleicht Klasse und Format als Trainer, ist aber dennoch zur falschen Zeit am falschen Ort.

Sollte das der Fall sein, wäre wiederum das Präsidium gefordert, den richtigen Mann zu finden. Oder aber ihm einen Persilschein auszustellen und ihm garantieren, auch bei einem eventuellen sportlichen Absturz Zeit zum Neuaufbau zu geben. Aber ob es das irgendwo in der Bundesliga gibt?

Schabbab schrieb:

Rein vom Kader könnte der VfB locker zwischen 3-5 mitspielen, wenn alle ihre Leistungen brächten.

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Wenn das Wörtchen wenn nicht wär...