Der Kicker und seine Noten

kahnsinn

Triple find ich gut
Aktuelles Beispiel: FC Bayern - Nürnberg 0:0

Kicker-Noten FCB: Summe 42,5 ==> Schnitt 3,86 ==> Note ausreichend
Kicker-Noten FCN: Summe 36,0 ==> Schnitt 3,27 ==> Note befriedigend

Nach den Noten müsste der FCN ja eindeutig die bessere Mannschaft gewesen sein. Quasi alle Spieler waren angeblich deutlich besser als die Spieler des FCB. Nur, auf dem Platz war das irgendwie nicht so. Wie kommts? :lachtot:

Ach, auch in den letzten Jahren hätte eigentlich Werder, wenn es nach den Noten ging, die Meisterschaften mit DEUTLICHEM Vorsprung einfahren müssen. Die Realität sah anders aus, die Bundesliga war eher langweilig, die Bayern gewannen mit sattem Vorsprung Meisterschaft, so ganz nebenbei sogar die Doubles. Wie kommts? :lachtot:

Wie erklärt sich das Fachmagazin Kicker eigentlich, dass ein Team, das die Noten eines Absteigers bekommt, das Nonplusultra des deutschen Fussballs ist? :lachtot:

Vielleicht sollte man ja noch Haltungsnoten, sprich B-Noten einführen.
Oder ist der Kicker sogar nicht besonders objektiv, das wäre ja ein schlimmer Verdacht!?!? :lachtot:
 

derMoralapostel

Bekanntes Mitglied
wenn man davon absieht, dass die Noten des Kicker häufig recht abenteuerlich anmuten (zwar nicht so abenteuerlich wie die der Springer-Presse, aber doch teilweise nur schwer nachvollziehbar), könnte es vielleicht daran liegen, dass von einem Sagnol oder Makaay eben mehr für einen 1er oder 2er erwartet wird als z.B. von einem Dominik Reinhardt oder Schroth.
Bei einem absoluten Notensystem ist das sicher nicht gerecht, aber spätestens wenn man die Noten von zwei verschiedenen Spielen vergleicht, wird doch klar, dass ein absolutes Notensystem im Fußball Blödsinn bzw. eine reine Spielerei ist. Oder kann irgendwer definitiv behaupten, dass der Hamburger Mahdavikia gegen Hertha um genau 2 Noten schlechter war als der Stuttgarter Tasci gegen Dortmund? (um mal 2 xbeliebige Spieler auf der gleichen Position zu vergleichen)
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Natürlich ist das Spielerei. Wer das ernst nimmt, ist selber schuld.
Dennoch lässt es tief blicken, wie objektiv die Journalisten ticken.
 
ja, ja, immer objektiv, die Journalisten vom kack.. entschuldigung bitte: kicker.
Aber was soll's, hauptsache, wir haben was zum schreiben:zwinker3:
 
Drum habe ich auch eher Spieler von Cottbus und Nürnberg gekauft als von Bayern... :floet:

Aber Mahdavikia habe ich auch und der kackt bis dato nur ab... :schmoll2:
 

Mattlok

Comunio Legende a.D.
ich denek die bewerten eben mehr inwiefern die Spieler hinsichtlich ihres Potenzials Leistung bringen.

Stellt sich Nürnberg gegen die Bayern hinten rein und halten ohne viel nach vorne zu machen ein unentschieden, ist das angesichts ihres Potenzials eine befriedigende Leistung.

Schaffen es die Bayern nicht angesichts ihres Potenzials Nürnberg zu schlagen und kommen nicht über ein unentscheden hinaus ist das für Bayernverhältnisse nicht mehr befriedigend.

Ich denke so bewertet der kicker, eine auf der einen nachvollziehbare Variante, die man aber auch genau so gut kritisieren kann.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Mattlok schrieb:
ich denek die bewerten eben mehr inwiefern die Spieler hinsichtlich ihres Potenzials Leistung bringen.

Stellt sich Nürnberg gegen die Bayern hinten rein und halten ohne viel nach vorne zu machen ein unentschieden, ist das angesichts ihres Potenzials eine befriedigende Leistung.

Schaffen es die Bayern nicht angesichts ihres Potenzials Nürnberg zu schlagen und kommen nicht über ein unentscheden hinaus ist das für Bayernverhältnisse nicht mehr befriedigend.

Ich denke so bewertet der kicker, eine auf der einen nachvollziehbare Variante, die man aber auch genau so gut kritisieren kann.



Der kicker gibt doch den einzelnen Spielern eine Note, nicht der Mannschaft als Ganzes. Deine These trifft es somit nicht so ganz.
Oder hätten alle Spieler eine bessere Note bekommen, wenn Makaay die Kugel ist leere Tor geschoben hätte?
 

Kerpinho

FL-Pate
Teammitglied
Interessant wäre doch, wer sich letzten Endes für die Notenvergabe verantwortlich zeichnet...bzw. wie es um die Fußballsach- und fachkompetenz sowie die halbwegs gewährleistete Objektivität jener "Fußballlehrer" bestellt ist!?

MFG!
 

gary

Bekanntes Mitglied
Mattlok schrieb:
ich denek die bewerten eben mehr inwiefern die Spieler hinsichtlich ihres Potenzials Leistung bringen.

Wobei das auch ein komisches Kriterium wäre, da es doch Vergleichslisten wie Topspieler nach Noten u.ä. gibt. Und man müsste erst mal das vermeintliche Potential definieren.

Zielsetzung des Kicker ist die tatsächliche Leistung zu benoteten und dieses erfolgt halt durch die subjektive Brille des Berichterstatters, der nicht selten „zufällig“ auch Fan eines der beiden Teams ist.

Die einzig Wahre Benotung gibt es ja sowieso nicht. Für das nächste Länderspiel könnte man hier spaßeshalber anschließend die Spieler beider Teams von Fanlageristen benoten lassen.
Ich bin sicher, dass es auch dort einige haarsträubende Noten und Streitfälle geben würde.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Kerpinho schrieb:
Interessant wäre doch, wer sich letzten Endes für die Notenvergabe verantwortlich zeichnet...bzw. wie es um die Fußballsach- und fachkompetenz sowie die halbwegs gewährleistete Objektivität jener "Fußballlehrer" bestellt ist!?

MFG!



In der letzten Saison sahen diese Kompetenzträger sage und schreibe 12 Torhüter besser als Kahn, wobei ich mich eigentlich nur an ein richtig schlechtes Spiel Kahns erinnern kann. Kahn nur die Nr. 13 in Deutschland! :lachtot:
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Noch eine Statistik des kicker zum selben Spiel:

Chancenverhältnis: 10:4 pro FCB
Eckenverhältnis: 14:4 pro FCB


Wie kann das sein, wenn die Spieler des FCB doch alle schlechter waren, als ihre Gegenspieler? :lachtot:
 
kahnsinn schrieb:
In der letzten Saison sahen diese Kompetenzträger sage und schreibe 12 Torhüter besser als Kahn, wobei ich mich eigentlich nur an ein richtig schlechtes Spiel Kahns erinnern kann. Kahn nur die Nr. 13 in Deutschland! :lachtot:
wobei es bei torhütern auf jeden fall ein sonderfall ist. du kannst einem kahn eben nicht jedesmal eine eins oder eine zwei geben, wenn er so gut wie keine bälle auf den kasten bekommt. sicherlich ist er dann fehlerfrei, aber mehr als eine 3 kann man ihm denn nicht geben. andere keeper bekommen eben mehr gelegenheiten sich zu beweisen... aber auch mehr fehler zu machen...
 

Kerpinho

FL-Pate
Teammitglied
kahnsinn schrieb:
In der letzten Saison sahen diese Kompetenzträger sage und schreibe 12 Torhüter besser als Kahn, wobei ich mich eigentlich nur an ein richtig schlechtes Spiel Kahns erinnern kann. Kahn nur die Nr. 13 in Deutschland! :lachtot:
Ich erinnere mich...und auch mir war/ist diese Rangliste bzw. die Platzierung von Kahn äußerst suspekt.

RWG!
 

gary

Bekanntes Mitglied
kahnsinn schrieb:
In der letzten Saison sahen diese Kompetenzträger sage und schreibe 12 Torhüter besser als Kahn, wobei ich mich eigentlich nur an ein richtig schlechtes Spiel Kahns erinnern kann.

... und bei der WamS oder BamS hatte Kahn am Saisonende den besten Notenschnitt aller Torhüter.
Das nennt man halt Meinungsfreiheit oder Objektivität :zahn:
 

Kerpinho

FL-Pate
Teammitglied
garylineker schrieb:
... und bei der WamS oder BamS hatte Kahn am Saisonende den besten Notenschnitt aller Torhüter.
Das nennt man halt Meinungsfreiheit oder Objektivität :zahn:
Was den Tatsachen und Fakten zumindest weitaus eher gerecht wird, als die Kicker-Rangliste...

MFG!
 
Emmas_linke_Klebe schrieb:
wobei es bei torhütern auf jeden fall ein sonderfall ist. du kannst einem kahn eben nicht jedesmal eine eins oder eine zwei geben, wenn er so gut wie keine bälle auf den kasten bekommt. sicherlich ist er dann fehlerfrei, aber mehr als eine 3 kann man ihm denn nicht geben. andere keeper bekommen eben mehr gelegenheiten sich zu beweisen... aber auch mehr fehler zu machen...

Jap! Das spielt eine sehr grosse Rolle.
Deswegen hat man oefters Torhueter von Mannschaften aus dem unteren Drittel in Erinnerung, da sie einfach mehr zu tun bekommen.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
garylineker schrieb:
... und bei der WamS oder BamS hatte Kahn am Saisonende den besten Notenschnitt aller Torhüter.
Das nennt man halt Meinungsfreiheit oder Objektivität :zahn:


Echt? :lachtot:

Na ja, das trifft es dann auch nicht ganz so richtig.

Aber den Nationalkeeper 1b auf Position 13 einzustufen, da sollten sich die Herren beim kicker doch mal fragen, ob sie ihren Abneigung gegen den FC Bayern nicht doch ein wenig übertreiben.
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
kahnsinn schrieb:
Echt? :lachtot:

Na ja, das trifft es dann auch nicht ganz so richtig.

Aber den Nationalkeeper 1b auf Position 13 einzustufen, da sollten sich die Herren beim kicker doch mal fragen, ob sie ihren Abneigung gegen den FC Bayern nicht doch ein wenig übertreiben.

Es wird ja auch jedesmal vor dem Spieltag geguckt welche Position der Kahn inne hat und dann abgemacht welche Note er maximal kriegen darf. :lachtot:
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Emmas_linke_Klebe schrieb:
wobei es bei torhütern auf jeden fall ein sonderfall ist. du kannst einem kahn eben nicht jedesmal eine eins oder eine zwei geben, wenn er so gut wie keine bälle auf den kasten bekommt. sicherlich ist er dann fehlerfrei, aber mehr als eine 3 kann man ihm denn nicht geben. andere keeper bekommen eben mehr gelegenheiten sich zu beweisen... aber auch mehr fehler zu machen...


Es ist nicht nur bei den Torhütern so.

Beispiele:

Mittelfeld:
1. Frings (Werder)
2. Borwowski (Werder)
3. Micoud (Werder)
Achtung! 4. Jones (Frankfurt) :lachtot:
5. Ballack (FCB)
:
:
9. Demichelis (FCB)
:
:
:
:
19. Ze Roberto (FCB)
:
:
25. Schweinsteiger (FCB)


Sturm:
1. Klose (Werder) <- absolut richtig
2. Klasnic (Werder) :lachtot:
3. Saenko (Nürnberg) :lachtot:
4. Valdez (Werder) :lachtot: :lachtot:
:
:
7. Pizarro (FCB)
:
:
:
15. Makaay (FCB)


Noch Fragen? :zwinker3:




Wie konnte der FC Bayern mit solch höchstens durchschnittlichen Spielern zweimal nacheinander das Double schaffen? :lachtot:
 
@ kahnsinn...

jones hat ne super saison gespielt. hast du seine leitungen denn eigentlich intensiv verfolgt?
klasnics leistungen waren ebenfalls sehr gut, auch wenn er für mich n bisschen zu hoch eingestuft wurde...
saenko hat eine überragende rückrunde gespielt...
ein roy makaay beispielweise hat zwar seine hütten gemacht, aber er muss sich eben den vorwurf gefallen lassen, dass er in bestimmt über der hälfte der spiele (hab nicht mitgezählt) total enttäuscht hat...
 
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