Freundschaftsspiel: Deutschland - Australien

Wer gewinnt?


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jokie

Bekanntes Mitglied
Es ist nun mal so, dass die Spieler besser bewertet werden, wenn sie in einer funktionierenden Mannschaft spielen. Gerade die Dortmunder werden mit Sicherheit gerade überbewertet, genauso wie es so mancher Wolfsburger 2009 gemacht hat. Die wirkliche Klasse zeigt sich erst, wenns in der Mannschaft schlecht läuft und man TROTZDEM glänzt.

Du kannst da ja auch als Beispiel Messi und Argentinien nehmen. Bei Barca wird er super freigespielt und muss dann meist nur noch 1-2 Gegenspieler ausspielen oder kann direkt zum nächsten Mitspieler passen. In der NM dagegen muss er teilweise alle Aufgaben übernehmen und fühlt sich dort richtig unwohl. Wenn man den Messi in der NM sieht, ist er meist nicht mehr als ein talentierter Dribbler, wie es sie scheinbar so zajlreich gibt.Genau dasselbe beobachtet man ja auch in der NM. Beim 1:1 sah Hummels auch nicht gerade gut aus. Da kann man genauso kommen und sagen: Ja wenn er schon zuhause gegen Australien überfordert ist, dann ist er kein Kandidat für die NM. Wäre sicherlich unfair, aber genauso kann mans eben auch immer sehen. Immerhin sah keiner der Dortmunder besser aus als Träsch oder Friedrich.

Und einzig Schürrle konnte mich am Dienstag überzeugen.

Und das obwohl lt ganzeinfach die Argentinier lauter SupiDupi Jungs in ihrer Truppe haben :floet: :zwinker3: Da könnt ihm doch mal jemand helfen.

Ich find im übrigen das die Einzelspieler mit Ausnahme Meesis den deutschen nicht das Wasser reichen können imho kann von sezieren keine Rede sein.....

Immerhin hat er sich ned verletzt :floet:
 

jokie

Bekanntes Mitglied
Denke ich nicht. Löw wird eine Verjüngung anstreben und wohl nur auf Friedrich zurückgreifen, wenn die jüngeren Variaten nicht funktionieren. Sozusagen der Notnagel, wenn die Talente nicht das bringen, was er von ihnen erwartet.

Da Löw auch wirklich viel Wert auf Spieleröffnung und den flachen(!) Pass legt, sehe ich Badstuber deutlich vor Hummels, der halt viel lieber mit langen Bällen arbeitet, was Löw überhaupt nicht gefällt. Da muss Hummels noch einiges dazulernen, wenn er in der NM mal Stammspieler werden will. Friedrich ist halt die sichere Variante, wenn du einfach nur hinten dicht machen willst. Wodurch er sowohl 2008 als auch 2010 plötzlich doch Stammspieler war. Vielleicht auch 2012.

Ok, we will see :zwinker3:
 
]Ich find im übrigen das die Einzelspieler mit Ausnahme Meesis den deutschen nicht das Wasser reichen können imho kann von sezieren keine Rede sein.....


Also ich hätte Higuain und Tevez vor dem Viertelfinale und insbesondere vor Turnierbeginn schon "individuell deutlich stärker" eingeschätzt als Klose und Podolski.

So wie ich auch Heinze, Mascherano oder di Maria stärker vermutet hätte als Boateng, Khedira oder Müller. Vor dem Turnier eben.
Von dem bereits erwähnten "Messi" mal ganz zu schweigen.

Aber wie bereits ausgeführt: Die individuelle Stärke eines Spielers in einer Sportart wie Fußball ist kaum zu bewerten, wenn dieser Spieler aus dem gewohnten und üblichen System gerissen wird.
Die Vermutung, dass Argentinien mit einer Mannschaft um Messi, Tevez, Higuain, di Maria und Mascherano in einem echten System unter einem echten Trainer eine ganze Reihe mehr zustande gebracht hätte als mit Diego A. Maradona als "Trainer" - die Vermutung bleibt allerdings immer noch recht deutlich :floet:
 

borat

Prophet
Also ich hätte Higuain und Tevez vor dem Viertelfinale und insbesondere vor Turnierbeginn schon "individuell deutlich stärker" eingeschätzt als Klose und Podolski.

So wie ich auch Heinze, Mascherano oder di Maria stärker vermutet hätte als Boateng, Khedira oder Müller. Vor dem Turnier eben.
Von dem bereits erwähnten "Messi" mal ganz zu schweigen.

Aber wie bereits ausgeführt: Die individuelle Stärke eines Spielers in einer Sportart wie Fußball ist kaum zu bewerten, wenn dieser Spieler aus dem gewohnten und üblichen System gerissen wird.
Die Vermutung, dass Argentinien mit einer Mannschaft um Messi, Tevez, Higuain, di Maria und Mascherano in einem echten System unter einem echten Trainer eine ganze Reihe mehr zustande gebracht hätte als mit Diego A. Maradona als "Trainer" - die Vermutung bleibt allerdings immer noch recht deutlich :floet:

das wird die nächste WM zeigen, ob argentinien so gut ist, was ich dennoch bezweifle...
 

whiteman

Becksteins erste Ehefrau
Denke ich nicht. Löw wird eine Verjüngung anstreben und wohl nur auf Friedrich zurückgreifen, wenn die jüngeren Variaten nicht funktionieren. Sozusagen der Notnagel, wenn die Talente nicht das bringen, was er von ihnen erwartet.

Verrate Dein Insiderwissen bitte nicht dem Miro....

Gruss
 

jokie

Bekanntes Mitglied
Also ich hätte Higuain und Tevez vor dem Viertelfinale und insbesondere vor Turnierbeginn schon "individuell deutlich stärker" eingeschätzt als Klose und Podolski.

So wie ich auch Heinze, Mascherano oder di Maria stärker vermutet hätte als Boateng, Khedira oder Müller. Vor dem Turnier eben.
Von dem bereits erwähnten "Messi" mal ganz zu schweigen.

Aber wie bereits ausgeführt: Die individuelle Stärke eines Spielers in einer Sportart wie Fußball ist kaum zu bewerten, wenn dieser Spieler aus dem gewohnten und üblichen System gerissen wird.
Die Vermutung, dass Argentinien mit einer Mannschaft um Messi, Tevez, Higuain, di Maria und Mascherano in einem echten System unter einem echten Trainer eine ganze Reihe mehr zustande gebracht hätte als mit Diego A. Maradona als "Trainer" - die Vermutung bleibt allerdings immer noch recht deutlich :floet:

Siehst Du: Ich eben nicht.......

Das der "Trainer" das argentinische Spiel allerdings behindert hat sehe ich genauso :floet:
 

Blubb

Aktives Mitglied
Verrate Dein Insiderwissen bitte nicht dem Miro....

Gruss
Was hat er damit zu tun? Im Sturm herrscht eine gänzlich andere Situation. Ich glaub, dass das Mittelfeld und der Sturm bereits schon jetzt gesetzt sind, wenn da keine Verletzung dazwischen kommt. Ebenso das Tor.

In der Abwehr hat sich durch die Verletzung Friedrichs eben einiges geändert. Außerdem sollte man bedenken, dass Friedrich fußballerisch nicht den Wunschvorstellungen Löws entspricht. 2008 war er ja auch zuerst nur auf der Bank, bevor das mit Jansen als LV so schlimm in die Hose ging, dass Lahm wieder nach links ging und Friedrich auf rechts.

Klose dagegen entspricht den Wunschvorstellungen des Bundestrainers, während Gomez ihm fußballerisch zu wenig drauf hat.
 

Blubb

Aktives Mitglied
Siehst Du: Ich eben nicht.......

Das der "Trainer" das argentinische Spiel allerdings behindert hat sehe ich genauso :floet:

Das mit den Argentiniern ist doch immer dasselbe. Sehr viel individuelle Klasse, doch im Team funktionieren die einfach nicht. Deshalb werden sie auch mind. 24 Jahre lang maximal ins WM-Viertelfinale gekommen sein.

Man wird aber sicher dabei nicht so sehr demontiert wie 2010. Dass Deutschland weiterkam, war zwar überraschend, weil wir uns immer selber klitzeklein reden und jede mögliche Schwachstelle völlig überbwerten, während die anderen ihre eigene Klasse überbewerten. Aber wirklich sensationell war ja nur, dass das so deutlich mit 4:0 geschah.
 
Das mit den Argentiniern ist doch immer dasselbe. Sehr viel individuelle Klasse, doch im Team funktionieren die einfach nicht. Deshalb werden sie auch mind. 24 Jahre lang maximal ins WM-Viertelfinale gekommen sein.

Man wird aber sicher dabei nicht so sehr demontiert wie 2010. Dass Deutschland weiterkam, war zwar überraschend, weil wir uns immer selber klitzeklein reden und jede mögliche Schwachstelle völlig überbwerten, während die anderen ihre eigene Klasse überbewerten. Aber wirklich sensationell war ja nur, dass das so deutlich mit 4:0 geschah.
Sehe ich mittlerweile genauso. Eigentlich gibt es keinen Grund mehr, die individuelle Klasse des DFB-Teams niedrig zu bewerten. Sieht man unter anderem ja auch dadurch, wie sich Özil und Khedira in Madrid durchgesetzt haben (was ihnen zuvor in D ja kaum einer in der Form zugetraut hat, da schließe ich mich nicht aus), die bei D zwar Leistungsträger, aber nicht die alles überragenden Superstars sind. Wären die beiden Holländer oder Engländer, würde man sie in D wohl stärker ansehen - man hat sich einfach irgendwie daran gewöhnt, dass D von allen "großen Fußballnationen" angeblich die individuell schwächste ist bzw. die Leistungsträger anderer NMs stärker anzusehen als die eigenen, obwohl es dafür mittlerweile eigentlich keine Anhaltspunkte mehr gibt.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Was hat er damit zu tun? Im Sturm herrscht eine gänzlich andere Situation. Ich glaub, dass das Mittelfeld und der Sturm bereits schon jetzt gesetzt sind, wenn da keine Verletzung dazwischen kommt. Ebenso das Tor.

Ist es nicht offensichtlich, was whiteman damit gemeint hat? :frown:



Klose dagegen entspricht den Wunschvorstellungen des Bundestrainers, während Gomez ihm fußballerisch zu wenig drauf hat.

Was hat Gomez damit zu tun? :lachtot:

By the way ... hat Dir Löw das zugeflüstert, dass er findet, dass Gomez zu wenig drauf hat? :floet:
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Das mit den Argentiniern ist doch immer dasselbe. Sehr viel individuelle Klasse, doch im Team funktionieren die einfach nicht. Deshalb werden sie auch mind. 24 Jahre lang maximal ins WM-Viertelfinale gekommen sein.


So ein Elfmeterschießen ist halt so eine Sache - der Einfluss des Teamgedankens auf den Ausgang eines Elfmeterschießens ist so ein Thema, über das man sicherlich stundenlang diskutieren könnte. :hammer:

Nicht so bei der Massenkeilerei danach, da zeigte das Team Argentinien eindeutig eine geschlossene Mannschaftsleistung.
 
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