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Grundsatzdiskussion: Tor von Ailton korrekt oder nicht?

Hier finden Sie die Diskussion Grundsatzdiskussion: Tor von Ailton korrekt oder nicht? im Nationaler Fußball Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; War das Tor von Ailton korrekt? Eine Frage zum 2:1 beim Spiel Schalke gegen Bremen: Wie seht ihr das? War ...


Umfrageergebnis anzeigen: War das Tor von Ailton korrekt?
Ja 24 31,58%
Nein 52 68,42%
Teilnehmer: 76. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

 
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Alt 22.01.2005, 20:26   #1
Jugendbuchautorin
 
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Grundsatzdiskussion: Tor von Ailton korrekt oder nicht?

War das Tor von Ailton korrekt?

Eine Frage zum 2:1 beim Spiel Schalke gegen Bremen:
Wie seht ihr das? War es ein korrektes Tor oder nicht?

Asamoah bekam den Ball, er stand nicht abseits. Ailton schon. Asamoah spielte dann weiter zu Ailton, der zu diesem Zeitpunkt nicht mehr abseits stand (weil irgendein Bremer in der Zwischenzeit sozusagen an ihm vorbeigerannt war). War das jetzt eine neue Spielsituation? Oder hätte es kein Tor geben dürfen?

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Alt 22.01.2005, 20:28   #2
Frauensportbeauftragter
 
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Diese ganze Regelung passives Abseits ist blödsinnig. Außerdem würe ich in dem Fall sagen das Ailton sicher nicht passiv stand
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Alt 22.01.2005, 20:29   #3
Jugendbuchautorin
 
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Ich hab ja gevotet, aber es ist auf jeden Fall eine knifflige Situation. Ailton stand nicht mehr abseits, aber war das wirklich eine neue Spielsituation?
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Alt 22.01.2005, 20:30   #4
s04rheinland
Gast
 
Für mich klares Abseits, aber der Vollidiot mit der Fahne unter uns (ich sitz genau Höhe 5Meter-Raum Nordkurve) hat ja nicht ein einziges Mal korrekt sein Fähnchen gehoben und der $§&@ and der Pfeife dürfte mir jetzt auch nicht begegnen. So laut wie nach dem verweigerten Elfmeter an Kobi und den folgenden Fehlentscheidungen für Werder (Fünf in Fünf Minuten) und Gelben Karten für Schalke wegen "Überhitzung", so laut war's seit zwei Jahren in keinem Fussballstadion Europas mehr. Ich glaub, wenn's den Graben zum Feld nicht gäb, dann wär das 2:1 nie gefallen, weil der Platz vorher gestürmt worden wäre.
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Alt 22.01.2005, 20:32   #5
 
Benutzerbild von Emmas_linke_Klebe
 
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es war auf keinen fall korrekt...
in dieser situation war es eigentlich so deutlich wie selten...
ailton wird angespielt, steht dabei im abseits! gut, er hat den ball nicht übernommen, aber er wurde ihm in den lauf gespielt... das er denn für asamoah durchgelassen hat ändert nichts daran...
meiner meinung nach ist ein weiter grund die szene anzupfeiffen der, dass ailton später noch mal an den ball kam... er hat sich ein vorteil aus seiner abseitsposition geschaffen, da er durch diese vor dem abwehrspieler vorsprung hatte. die regeln sehn da aber wohl vor, dass es sichd enn um eine neue spielszene handelt... ist aber eigentlich schwachsinnig...
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Alt 22.01.2005, 20:35   #6
na immerhin wurdens 23 ;)
 
Benutzerbild von Wir sind die 12
 
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Ort: Frankfurt a.M.


Das war VÖLLIG KLAR ABSEITS!!!

erst ist er Passiv OK das sehe ich ein! er nimmt den Ball nicht direkt an! dann bekommt er 5 Sekunden später den Ball und das soll dann eine NEUE SITUATION SEIN????

ICH KÖNNTE MICH TOT LACHEN [wenns nicht so Traurig wäre!]

Das ist einfach nur eine FARCE gewesen was die Spacken mit Pfeife und Fahnen da abgeliefert haben! Und das gegen beide Teams!

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Alt 22.01.2005, 20:55   #7
Frauensportbeauftragter
 
Registriert seit: 01.09.2004
erst ist er Passiv OK

Selbst da dürften Zweifel angesagt sein.
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Alt 22.01.2005, 20:56   #8
 
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Zitat von Aimar
Selbst da dürften Zweifel angesagt sein.

mehr als das...

ich finde: der ball wurde in seine richtung gespielt und höchstwarscheinlich war er sogar für ihn bestimmt, deshlab ist es abseits!
passiv ist, wenn ein spieler im abseits steht, aber nichts mit der spielsituation zu tun hat... ailton hatte aber sehr viel mit dieser situation zu tun!
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Alt 22.01.2005, 21:03   #9
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wenn man es so sieht dass er da schon eingegriffen hat wars auf jeden Fall abseits (ich hab das nicht mehr genau im Kopf). Und danach? Ist doch insgesamt ziemlich blöd mit dieser Unterscheidung neue Spielsituation oder gleiche Spielsituation.
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Alt 22.01.2005, 21:06   #10
na immerhin wurdens 23 ;)
 
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Ort: Frankfurt a.M.
Zitat von Emmas_linke_Klebe
mehr als das...

ich finde: der ball wurde in seine richtung gespielt und höchstwarscheinlich war er sogar für ihn bestimmt, deshlab ist es abseits!
passiv ist, wenn ein spieler im abseits steht, aber nichts mit der spielsituation zu tun hat... ailton hatte aber sehr viel mit dieser situation zu tun!


Ich wollte ja wenigstens einen KLEINEN Teil als richtig erkennen!!!
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Alt 22.01.2005, 21:09   #11
Jugendbuchautorin
 
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danke Mirco Aber ich lasse mich auch gerne belehren, dass ich komplett falsch lag
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Alt 22.01.2005, 21:11   #12
 
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ohne das ganze gesehen zu haben: wenn man zu dem Schluss kommt, dass Ailton beim ersten Pass nicht ins Spiel eingreift, ist der zweite Pass auf Ailton eine neue Spielsituation und das Tor somit regelgerecht.

ob das sinnvoll ist, steht wieder auf einem anderen Blatt
derMoralapostel ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.01.2005, 21:11   #13
 
Benutzerbild von Emmas_linke_Klebe
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone
wenn man es so sieht dass er da schon eingegriffen hat wars auf jeden Fall abseits (ich hab das nicht mehr genau im Kopf). Und danach? Ist doch insgesamt ziemlich blöd mit dieser Unterscheidung neue Spielsituation oder gleiche Spielsituation.

stimmt...
für mich war das ganze eine einzige spielsituation...
die regeln sehen aber anscheinend vor, dass jeder pass eine neue spielsituation darstellt ...und das ist eigentlich wirklich unsinnig, weil in diesem fall ailton ja auch beim pass von asamoah noch ein vorteil aus seiner abseitsposition zuvor gezogen hat, da er einen vorsprung vor den abwehrspielern hatte...
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Alt 22.01.2005, 21:18   #14
Jugendbuchautorin
 
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der abwehrspieler war aber näher am Tor als Ailton bei Asamoahs Pass. Und ein Abwehrspieler reicht halt mal um das
Abseits aufzuheben
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Alt 22.01.2005, 21:21   #15
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone
der abwehrspieler war aber näher am Tor als Ailton bei Asamoahs Pass. Und ein Abwehrspieler reicht halt mal um das
Abseits aufzuheben

ich meinte das "passive abseits" ... man hätte es beim pass von asamoah immer noch abpfeiffen können, da ailton in der situation aktiv wurde...
aber gut, die regeln meinen ja, dass dies eine neue situation ist...
meine meinung dazu hab ich gesagt: schwachsinn!
Emmas_linke_Klebe ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.01.2005, 21:24   #16
Jugendbuchautorin
 
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Was ich meine ist dass er vielleicht einen Vorsprung vor den Abwehrspielern hatte aber dass trotzdem EIN Abwehrspieler später näher am Tor war als er. Also hatte er keinen so großen Vorteil.
Ansonsten haben Spieler ja auch Vorteile den anderen Abwehrspielern gegenüber, wenn auch EINER das Abseits aufhebt.
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Alt 22.01.2005, 21:31   #17
 
Benutzerbild von carpenoctem
 
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Der Pass zu Beginn, den Asamoah annahm ist ja entscheidend.
Ailton stand während der abgespielt wurde klar im Abseits. Da der Ball aber zunächst nicht zu ihm kam, war er passiv. Ailton rannte aber in Richtung Ball. Das ist schonmal ein Punkt, weswegen er aktiv werden kann für den Schiri.
Aber wichtig ist die Sache: Haben sich die Bremer Spieler auf Ailton konzentriert, bzw. mussten sie damit rechnen, dass er an den Ball kommt? Und da kann man eigentlich nur sagen: JA! Er rannte in die Richtung und war nur ein paar Schritte vom Ball weg.
Er ging nur nicht an den Ball weil Asamoah vorher dran war. Als er das sah ging er einen komplett anderen Weg nach vorne.

Die Szene danach, der Querpass von Asamoah zu Ailton ist schlicht eine neue Spielsituation, ergo irrelevant.
Warum soll Ailton denn einen Vorteil gehabt haben, durch die vorherige Abseitssituation? Das macht keinen Sinn.
carpenoctem ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.01.2005, 21:38   #18
 
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Zitat von carpenoctem
Warum soll Ailton denn einen Vorteil gehabt haben, durch die vorherige Abseitssituation? Das macht keinen Sinn.

ich stimm dir soweit vollkomen zu...

ailton hatte für mich nen vorteil, weil er duch die "passive" abseitssituation einen kürzeren weg als der abwehspieler zum tor hatte...
gut, warscheinlich wurde er noch von nem abwehspieler eingeholt... das hab ich so genau nich mehr in erinnerung... zumindest theoretisch hatte er aber damit für mich nen vorteil...
Emmas_linke_Klebe ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.01.2005, 21:44   #19
Jugendbuchautorin
 
Benutzerbild von FCK-Fan-Simone
 
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wenn er von einem spieler eingeholt werden konnte (und das wurde er) dann kann mans insgesamt nicht als Vorteil sehen.
Nochmal: ein Spieler, der einen anderen Spieler einholt, reicht um das Abseits und somit den Vorteil aufzuheben.
Aber hatte Schalke nen Vorteil weil sich die Abwehrspieler z.T. auf Ailton konzentrierten? Wenn sie das konsequent getan hätten hätte er später beim Pass von Asamoah nicht den Ball bekommen...oder kam Asamoah nur deshalb dazu den Pass zu spielen weil die Bremer sich nicht allein auf ihn konzentrieren konnten?
FCK-Fan-Simone ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.01.2005, 21:52   #20
 
Benutzerbild von carpenoctem
 
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Ort: Meisenheim
Und worin lag nun der Vorteil? Der kürzere Weg bis vor das Tor? Kann man so sehen, aber ich glaube das ist für die entscheidung irrelevant. Das wichtige ist, ob die Abwehrspieler damit rechnen müssen oder können, das er an den Ball kommt.
Die neue Spielsituation ist nunmal so definiert, das bei einem neuen Pass, es eine neue situation ist. Warum weiß ich nicht.

carpenoctem ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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