Jetzt mal sachlich

jens

Giovane forever!
Also wenn man einen Beitrag als Diskussionsgrundlage ins Forum stellt, sollte man auch auf die Antworten eingehen.

Zum Thema:
Die derzeitige Erfolglosigkeit der BL hat m. E. mehrere Ursachen:
- falsches Spielverständnis. In der BL harren Spieler generell auf ihren Positionen. Es werden keine Spielsituationen geschaffen, in denen kurzes, schnelles Passspiel möglich ist, denn es wird sich nicht in unmittelbarer Ballnähe angeboten - und es werden auch kaum kurze Pässe gespielt, wenn ein Gegenspieler bis auf 5 Meter zum eigenen Mann aufschließt. Offensichtlich hält man dessen Fähigkeiten, den Pass weiterzuleiten für ungenügend - also lieber hoch und weit. das ist übrigens kein taktisches Defizit - sondern ein grundsätzliches.

- Zweikämpfe. Sie werden i.d.R. über den ganzen Platz geführt, allerdings nur rein destruktiv. Und es wird ständig Foul simuliert. In England undenkbar.

- Bei Ballbesitz. Die meisten Spieler denken offensichtlich schon an den nächsten Ballverlust und verweilen in ihrer Region. Wie das auch anders geht hat Zenit eindrucksvoll bewiesen. Wie die eine Offensivaktion mit 7 Anspielstationen aufziehen war eine Augenweide. Wenn die allerdings auf einen defensiven Gegner stoßen, sind sie wiederum machtlos.

- Individuelle Klasse. Das liegt sowohl am Geld, als auch der altmodischen Ausbildung. Einfüßig, auf eine Position fixiert usw.

- Inzestöse Trainerrekrutierung. Wenn gar nichts geht, dann holen wir eben Neururer.
 

YiliBastürk

Satiriker vom LG Frankfurt
nene stani, du solltest lieber über die türken schreiben. da haste wesentlich mehr spass. die bayernfans geben dir nicht gerade viel grund zur freude, wie du in diesem thread feststellen musst :zwinker3:
 

McCoy

Miguel
Also wenn man einen Beitrag als Diskussionsgrundlage ins Forum stellt, sollte man auch auf die Antworten eingehen.

Zum Thema:
Die derzeitige Erfolglosigkeit der BL hat m. E. mehrere Ursachen:
- falsches Spielverständnis. In der BL harren Spieler generell auf ihren Positionen. Es werden keine Spielsituationen geschaffen, in denen kurzes, schnelles Passspiel möglich ist, denn es wird sich nicht in unmittelbarer Ballnähe angeboten - und es werden auch kaum kurze Pässe gespielt, wenn ein Gegenspieler bis auf 5 Meter zum eigenen Mann aufschließt. Offensichtlich hält man dessen Fähigkeiten, den Pass weiterzuleiten für ungenügend - also lieber hoch und weit. das ist übrigens kein taktisches Defizit - sondern ein grundsätzliches.

- Zweikämpfe. Sie werden i.d.R. über den ganzen Platz geführt, allerdings nur rein destruktiv. Und es wird ständig Foul simuliert. In England undenkbar.

- Bei Ballbesitz. Die meisten Spieler denken offensichtlich schon an den nächsten Ballverlust und verweilen in ihrer Region. Wie das auch anders geht hat Zenit eindrucksvoll bewiesen. Wie die eine Offensivaktion mit 7 Anspielstationen aufziehen war eine Augenweide. Wenn die allerdings auf einen defensiven Gegner stoßen, sind sie wiederum machtlos.

- Individuelle Klasse. Das liegt sowohl am Geld, als auch der altmodischen Ausbildung. Einfüßig, auf eine Position fixiert usw.

- Inzestöse Trainerrekrutierung. Wenn gar nichts geht, dann holen wir eben Neururer.
diese beiden punkte halte ich eigentlich für die wichtigsten ... beim rest stimme ich dir ebenfalls zu :spitze:
 
@ drunkenbruno

das mit dem geld ist so eine sache

einerseits erwirtschaftet diese liga viel zu wenig, weil man 20 jahre lang offensichtlich nur von leuten gesteuert wurde, die erklären konnten, was alles nicht funktioniert, jedoch nicht, was funktioniert

andererseits gibt die liga dieses geld derart schlampig aus, dass trotz des vielen geldes nur sehr selten vernünftige strukturen geschaffen wurden und lieber ein heer an zweit und drittklassigen spielern überbezahlt wurde und im bereich trainerteam sportwissenschaften und analyse des modernen fussballs kaum was investiert wurde - selbst im jugendbereich, an dem mittlerweile schon wieder mehr als 10 jahre rumgedoktert wird hinkt man wegen ganz offensichtlicher konzeptlosigkeit und nicht mehr zeit gemässer trainerausbildung weit hinterher

man sehe sich bitte an was frankreich in den letzten 10 jahren an talenten (nicht stars ) produziert hat und was aus deutschland kam - das ist ganz ganz arm für deutschland
 
@ jens

dieses in den räumen denken rührt daher, dass immer nur über fehler diskutiert wird und unsere gesamte berichterstattung nur darauf aus ist einem spieler diesen einen entscheidenden fehler anzukrieden

ein fussballer macht x "fehler" in einem spiel, was keine sau interessiert, solange daraus kein tor fällt

der spieler schweinsteiger ist durch diese deutsche art des fussballs völlig versaut worden

der kam in die liga uns machte tricks und übersteiger und holzte aufs tor, wenn sich die gelegenheit bot - dabei machte er viele fehler und seine trainer versuchten ihn auf fehlerloses oder weniger fehlerbehaftetes spiel umzustellen, was bei diesem spieler fast alles was er kann erstickte
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Da sagt meine Liebste was anderes...

Komm, im Gegensatz zu 6.000 m² Manndeckung wird in England gespielt und man lässt dort auch spielen. Und diese Schwalberei ist im Gegensatz zu uns ja verschwindend.

Klar lassen die Schiedsrichter mehr spielen und das tut dem Spielfluss auch gut. Aber Schwalben und Theatralik gibts mMn auch auf der Insel zur Genüge - vielleicht nicht so extrem wie in der Buli, aber auch noch deutlich zu oft.

Aber mal was anderes zum Thema: die Lücke, die momentan zur internationalen Spitze klafft, hat denke ich auch einiges mit mangelndem Prestige zu tun. In den drei Topligen gibt es jeweils 4-5 hochklassig besetze Teams die regelmäßig immense Summen in neue Spieler investieren. In Deutschland sind die Mannschaften hinter den Bayern schon gegen Espanyol Barcelona & Co zT chancenlos. Spitzenspieler finden zu selten den Weg in die Bundesliga, selbst in München sieht man nur seltenst die creme de la creme des Weltfußballs. Mag einerseits am deutlich geringeren Kapital der Klubs hierzulande liegen (hier könnte man auch wieder die Schublade DFB & die Vermarktung aufmachen), andererseits würde ich mich als Spieler schon fragen was ich bei international durchschnittlichen Klubs ala Bremen, etc. gegen Bielefeld, Rostock und dergleichen kicken soll, wenn ich mich in England, Spanien oder Italien mit Mannschaften eines gewissen historischen Rufs messen kann.
 

veltins_vom_fass

augmentiert
Na schau, da kommen mittlerweile ja doch einige gute Argumente zusammen.

Ein weiteres möchte ich auch noch anfügen:
Hab in den letzten Jahren oftmals das Gefühl gehabt, dass die deutschen Vertreter nicht mit dem letzten Einsatz in die internationalen Spiele gehen. Z.T. werden Gegner - bevorzugt Osteuropäer - unterschätzt, z.T. ist es aber aufgrund der hohen Leistungsdichte hinter den Bayern für Vereine wie Bremen, Schalke oder Stuttgart wichtiger, sich über die Liga erneut für CL bzw. Uefa-Cup zu qualifizieren. Die Vereinsverantwortlichen in der Bundesliga mögen Tiefstapler sein, im Hinblick auf das internationale Geschäft sind sie Realisten: weder Schalke, Bremen, Stuttgart noch Hamburg hätten ernsthaft eine Chance, die CL mal zu gewinnen. Je weiter sie kommen, desto mehr Schwierigkeiten haben sie jedoch in der Liga, und, wichtigerer Umkehrschluss: je früher sie ausscheiden, desto besser schneiden sie in der Liga ab. Nehmen wir zum Beispiel Schalke: vor zwei Jahren stand man im Halbfinale des Uefa-Cups - verdaddelde aber gegen Ende der Saison noch die Championsleaguequali. In der Saison darauf schied man in der ersten Hauptrunde gegen Nancy aus - und wurde knapp hinter Stuttgart, die international gar nicht vertreten waren - Vizemeister. Wo war Bremen, der "eigentliche" Bayernverfolger? "Nur" auf Platz drei, aber dafür vglw. lange international beteiligt.
Alle "großen" deutschen Clubs hinter Bayern wollen wenn eben möglich an die Fleischtöpfe in der CL, aufgrund der dichten nationalen Konkurrenz müssen sie dieses Ziel einem möglichst guten Abschneiden im internationalen Wettbewerb unterordnen. Selbst im Uefacup ist man eher darauf erpicht, eine gute Platzierung in der Meisterschaft zu sichern, als endlich mal wieder diesen verdammten Pott ins Land zu holen. Liegt vielleicht - um kurz vorm Ende nochmal ein neues Faß aufzumachen - auch daran, dass der Uefacup in diesem Land ein nicht allzu hohes Standing hat?!?
 

McCoy

Miguel
Je weiter sie kommen, desto mehr Schwierigkeiten haben sie jedoch in der Liga, und, wichtigerer Umkehrschluss: je früher sie ausscheiden, desto besser schneiden sie in der Liga ab.
nur warum ist das so?warum haben real, manchester, liverpool etc nicht diese probleme? sind die spieler in der bundesliga konditionell wirklich so schlecht?
man hört ja dauernd diese beschwerden über die vielen spiele in einer saison ... aber es kann doch eigentlich nicht sein, dass trainierte profis im schnitt nicht zwei mal pro woche ein spiel über 90 minuten (von der rotation jetzt abgesehen) spielen können ... wofür trainieren die denn mehrmals täglich und kassieren ihre hunderttausende und millionen?
das wäre also wohl auch ein punkt, an dem man ansetzen könnte ...
 

hans-wurst

@sitzplatzjubler
nur warum ist das so?warum haben real, manchester, liverpool etc nicht diese probleme? sind die spieler in der bundesliga konditionell wirklich so schlecht?
man hört ja dauernd diese beschwerden über die vielen spiele in einer saison ... aber es kann doch eigentlich nicht sein, dass trainierte profis im schnitt nicht zwei mal pro woche ein spiel über 90 minuten (von der rotation jetzt abgesehen) spielen können ... wofür trainieren die denn mehrmals täglich und kassieren ihre hunderttausende und millionen?
das wäre also wohl auch ein punkt, an dem man ansetzen könnte ...

Liverpool, Manchester, Real können in der Liga auch mit der 1B gewinnen (zumindest mit 4-5 neuen Leuten), im Gegensatz zu Bremen, Schalke, etc.


wurst
 

Vatreni

Hrvatska u srcu!
nur warum ist das so?warum haben real, manchester, liverpool etc nicht diese probleme? sind die spieler in der bundesliga konditionell wirklich so schlecht?
man hört ja dauernd diese beschwerden über die vielen spiele in einer saison ... aber es kann doch eigentlich nicht sein, dass trainierte profis im schnitt nicht zwei mal pro woche ein spiel über 90 minuten (von der rotation jetzt abgesehen) spielen können ... wofür trainieren die denn mehrmals täglich und kassieren ihre hunderttausende und millionen?
das wäre also wohl auch ein punkt, an dem man ansetzen könnte ...
Danke. Zum einen liegt es wahrscheinlich an der geringeren Kondition im Vergleich zu anderen Ligen (siehe Laufpensum in der CL), zum anderen aber natürlich auch daran dass die Kader nicht ausreichend besetzt sind. Wenn man sich die zweite Reihe von Stuttgart, Schalke oder Bremen ansieht dann ist da schon ein großer Unterschied zur Bestbesetzung. Selbst bei Bayern sind Unterschiede zu sehen, wenn auch nicht in solchem Ausmaß wie bei den anderen.
 

YiliBastürk

Satiriker vom LG Frankfurt
hallo leute, in spanien und england werden 38 spiele pro spielrunde gemacht. an der doppel oder dreifachbelastung scheint es nicht zu liegen.
 

Blubb

Aktives Mitglied
hallo leute, in spanien und england werden 38 spiele pro spielrunde gemacht. an der doppel oder dreifachbelastung scheint es nicht zu liegen.

Der Kader ists. Liverpool schmeißt einfach mal 9 Spieler, die in CL spielen, am Wochenende in Liga auf Bank bzw Tribüne. In Deutschland undenkbar außer bei Bayern und die haben ne vergleichsweise ärmliche Bank. So nen van Bommel hat man ja auch von der Bank von Barca geholt, bei uns Leistungsträger, bei Barca Ersatz.
 

Stan-Kowa

Leide an Islamintoleranz
Also wenn man einen Beitrag als Diskussionsgrundlage ins Forum stellt, sollte man auch auf die Antworten eingehen.

Zum Thema:
Die derzeitige Erfolglosigkeit der BL hat m. E. mehrere Ursachen:
- falsches Spielverständnis. In der BL harren Spieler generell auf ihren Positionen. Es werden keine Spielsituationen geschaffen, in denen kurzes, schnelles Passspiel möglich ist, denn es wird sich nicht in unmittelbarer Ballnähe angeboten - und es werden auch kaum kurze Pässe gespielt, wenn ein Gegenspieler bis auf 5 Meter zum eigenen Mann aufschließt. Offensichtlich hält man dessen Fähigkeiten, den Pass weiterzuleiten für ungenügend - also lieber hoch und weit. das ist übrigens kein taktisches Defizit - sondern ein grundsätzliches.

- Zweikämpfe. Sie werden i.d.R. über den ganzen Platz geführt, allerdings nur rein destruktiv. Und es wird ständig Foul simuliert. In England undenkbar.

- Bei Ballbesitz. Die meisten Spieler denken offensichtlich schon an den nächsten Ballverlust und verweilen in ihrer Region. Wie das auch anders geht hat Zenit eindrucksvoll bewiesen. Wie die eine Offensivaktion mit 7 Anspielstationen aufziehen war eine Augenweide. Wenn die allerdings auf einen defensiven Gegner stoßen, sind sie wiederum machtlos.

- Individuelle Klasse. Das liegt sowohl am Geld, als auch der altmodischen Ausbildung. Einfüßig, auf eine Position fixiert usw.

- Inzestöse Trainerrekrutierung. Wenn gar nichts geht, dann holen wir eben Neururer.


Na siehste...geht also doch.....und das als Bayern-Fan :respekt: :zwinker3:
 

Stan-Kowa

Leide an Islamintoleranz
hallo leute, in spanien und england werden 38 spiele pro spielrunde gemacht. an der doppel oder dreifachbelastung scheint es nicht zu liegen.


Nicht nur das....in England spielen se auch noch 2 Pokale aus.
Dieses Argument mit der Doppelt und Dreifachbelastung kann ich wirklich nicht mehr hören. Da scheint mir auch die Art zu trainieren nicht durchdacht. :mahnen:
 
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