Das ist halt eine reine Definitionsfrage. Bei einer derart engen Auslegung dieses Wortes würde es dann aber insgesamt auch kaum Weltklassespieler geben...
kicker: Rangliste des deutschen Fußballs
- Ersteller Libuda
- Erstellt am
Jo. Wie gesagt, man muss da sicher auch fragen wie die Definition ist. Wenn man diesen elendigen Begriff "Weltklasse" mal weglassen würde so könnte die Rangliste davon durchaus profitieren. Meiner Meinung nach haben wir aktuell nur sehr wenige Weltklassespieler, und selbst diese sind auf ihrer Position "nur" unter den Top 10. Lahm z.B. ist ein toller rechtsverteidiger. Aber es gibt andere die ihm mindestens ebenbürtig sind und eine ebenso starke Saison gespielt haben. Maicon z.B.
Ähnlich siehts mit Schweinsteiger aus. Sicher ist er auf der Position im zentralem Mittelfeld aktuell ein sehr begehrter Spieler. Weltklasse wäre er für mich aber wenn er dort die Nummer 1 bis vielleicht 3 wäre. Und das sehe ich noch anders (selbst mit meiner notorischen Sichtweise das ich ihn eigentlich gern positiv beurteile).
Die Frage ist halt welche Position bei uns noch als Weltklasse durchgeht. Dzeko ist Weltweit sicher nicht unter den Top 5 Stürmern.
Aber dennoch einer der besten, wenn nicht der beste der Liga.
Ähnlich siehts mit Schweinsteiger aus. Sicher ist er auf der Position im zentralem Mittelfeld aktuell ein sehr begehrter Spieler. Weltklasse wäre er für mich aber wenn er dort die Nummer 1 bis vielleicht 3 wäre. Und das sehe ich noch anders (selbst mit meiner notorischen Sichtweise das ich ihn eigentlich gern positiv beurteile).
Die Frage ist halt welche Position bei uns noch als Weltklasse durchgeht. Dzeko ist Weltweit sicher nicht unter den Top 5 Stürmern.
Aber dennoch einer der besten, wenn nicht der beste der Liga.
Und wen siehst du dort? Xavi und?
Iniesta (falls man ihn noch zum Thema zentraler Mittelfeldspieler zählen will), aber auch Sneijder nach seine Saison und WM.
Ansonsten würde ich auch Lampard nennen, aufgrund seiner wirklich sehr guten Saison, und trotz seiner eher schlechten WM. 22 Tore ist ein überragender Wert für seine Position.
Aber schon der ist sicher nicht in den Top 3, und hier ist Schweinsteiger auch schon auf einem Niveau um ihn besser als Lampard zu sehen. Auch Cambiasso hat mit Inter überragend gespielt. Die drei sind für mich knapp dran an den besten 3.
Natürlich ist schon dies eine Frage der Kategorien. Ich hätte als Kategorien Torhüter, Innenverteidiger, Aussenverteidiger, zentrales Mittelfeld, Aussenbahn, Sturm. Mit je 3 Spielern.
Damit hätte man 18 Leute die Weltklasse darstellen. Trennt man zwischen offensivem und defensivem zentralem Mittelfeld so werden dies schon mehr - aber natürlich steigen dann auch die Chancen für Spieler die knapp an dieser Klasse dran sind.
Ansonsten würde ich auch Lampard nennen, aufgrund seiner wirklich sehr guten Saison, und trotz seiner eher schlechten WM. 22 Tore ist ein überragender Wert für seine Position.
Aber schon der ist sicher nicht in den Top 3, und hier ist Schweinsteiger auch schon auf einem Niveau um ihn besser als Lampard zu sehen. Auch Cambiasso hat mit Inter überragend gespielt. Die drei sind für mich knapp dran an den besten 3.
Natürlich ist schon dies eine Frage der Kategorien. Ich hätte als Kategorien Torhüter, Innenverteidiger, Aussenverteidiger, zentrales Mittelfeld, Aussenbahn, Sturm. Mit je 3 Spielern.
Damit hätte man 18 Leute die Weltklasse darstellen. Trennt man zwischen offensivem und defensivem zentralem Mittelfeld so werden dies schon mehr - aber natürlich steigen dann auch die Chancen für Spieler die knapp an dieser Klasse dran sind.
abt72
Triple.
Du siehst also Iniesta, Sneijder und Xavi im defensiven Mittelfeld vor Schweinsteiger?
Wird immer abenteuerlicher hier ...
Die Trennung von def. und off. Mittelfeld aufzuheben ist Quatsch - die taktischen und technischen Ansprüche dieser beiden Bereiche sind sowas von verschieden - da könnte man dann gleich sagen man brauch keine Außen- und Innenverteidiger-Kategorie.
Nein, tue ich nicht. Habe ich aber auch nicht geschrieben. ^^
Und ja: Natürlich bringen solche Kategorien immer unterschiedliche Spieler in eine Kategorie. Meine Unterscheidung ist zentrales Mittelfeld gegenüber Aussenbahn. Schweinsteiger hat halt mehr mit Iniesta und Sneijder gemeinsam als mit Robben, trotz seiner defensiveren Ausrichtung.
Man könnte auch die Kategorien weiter detaillieren - und dafür dann weniger Spieler in einer einzelnen Kategorie nennen. Ob das dann besser ist sei aber mal dahingestellt, auch dabei werden viele gute Spieler noch aussen vor bleiben.
Weil sie eben nicht ganz oben dabei sind. Schweinsteiger ist einer meiner Lieblingsspieler, aber er gehört aktuell für mich nicht zu den 10 oder 15 besten Spielern der Welt. Dafür aber durchaus zu den 30 besten.
Und so geht es sicher vielen die in dieser Rangliste des Kicker weit oben genannt werden. Das sind international renommierte Spieler, die auf ihren jeweiligen Positionen nichtmehr viele vor sich haben. Ein paar sind es dann aber halt doch.
Und ja: Natürlich bringen solche Kategorien immer unterschiedliche Spieler in eine Kategorie. Meine Unterscheidung ist zentrales Mittelfeld gegenüber Aussenbahn. Schweinsteiger hat halt mehr mit Iniesta und Sneijder gemeinsam als mit Robben, trotz seiner defensiveren Ausrichtung.
Man könnte auch die Kategorien weiter detaillieren - und dafür dann weniger Spieler in einer einzelnen Kategorie nennen. Ob das dann besser ist sei aber mal dahingestellt, auch dabei werden viele gute Spieler noch aussen vor bleiben.
Weil sie eben nicht ganz oben dabei sind. Schweinsteiger ist einer meiner Lieblingsspieler, aber er gehört aktuell für mich nicht zu den 10 oder 15 besten Spielern der Welt. Dafür aber durchaus zu den 30 besten.
Und so geht es sicher vielen die in dieser Rangliste des Kicker weit oben genannt werden. Das sind international renommierte Spieler, die auf ihren jeweiligen Positionen nichtmehr viele vor sich haben. Ein paar sind es dann aber halt doch.
Zuletzt bearbeitet:
abt72
Triple.
D.h. Du hast verstanden, das Schweinstiger im DM einer der 3 besten Spieler der Welt ist?
Mir würde eine einfache Antwort genügen
Auch im reinem DM wäre er aktuell nicht bei mir unter den Top 3 (Dann ist er aber schon sehr nah dran, einige der nun genannten Spieler könnte man diskutieren). Xavi, Xabi Alonso und Cambiasso könnte man vor ihm nennen, wie gesagt aufgrund seiner Saison auch Lampard.
Aber wenn du mal ein bisschen hochscrollst wirst du sehen dass ich von Anfang an vom zentralem Mittelfeld sprach. Und dies mit Absicht. Nicht weil alle Positionen im zentralem Mittelfeld gleich wären, sondern weil es eine Kategorie ist. Je mehr man davon hat um so leichter vergibt man den Begriff "Weltklasse" und die ganze Diskussion oben dreht sich darum dass ich es nicht mag diese leichtfertig zu vergeben.
Aber wenn du mal ein bisschen hochscrollst wirst du sehen dass ich von Anfang an vom zentralem Mittelfeld sprach. Und dies mit Absicht. Nicht weil alle Positionen im zentralem Mittelfeld gleich wären, sondern weil es eine Kategorie ist. Je mehr man davon hat um so leichter vergibt man den Begriff "Weltklasse" und die ganze Diskussion oben dreht sich darum dass ich es nicht mag diese leichtfertig zu vergeben.
abt72
Triple.
Könntest Du Dich jetzt bitte entscheiden, ob Du Lampard stärker als Schweinsteiger einschätzt?
Hm, also ich unterscheide schon (allein schon, weil Schweinsteiger früher deutlich offensiver agierte und der Positionswechsel sowie der damit verbundene Qualitätsschub gerade bei ihm deutlich sichtbar geworden sind, so dass ich eine Differenzierung als geboten empfinde). Und diesbezüglich haben Iniesta, Sneijder und Lampard deutlich offensivere Positionen bekleidet.
So oder so sehe ich Schweinsteiger aufgrund seiner Leistungen in der Weltklasse angekommen. Ihn sehe ich wie keinen anderen deutschen Spieler dort. Auch weil sich auf seiner Position keiner mehr von ihm abhebt. Da kann man z.B. bei Lahm noch eher ein, zwei Leute finden.
Ist aber natürlich alles eines Definitionsfrage und bloße Spielerei.
Nein. Warum auch?
Lampard hat die bessere Saison gespielt. Schweinsteiger die bessere WM.
Lampard hat individuell mehr geglänzt. Schweinsteiger war Mannschaftsdienlicher.
Warum soll ich mich da entscheiden? Oben habe ich nur gesagt: "Man kann Schweinsteiger stärker sehen" - im Sinne von: Wenn das wer tut hab ich wenig was ich dagegen sagen würde. Es ist eine absolut plausible Sichtweise, genauso wie die Sichtweise plausibel ist das Schweinsteiger für die Weltklasse auf dieser Position noch mehr Torgefahr produzieren muss. (sagt er btw. ja eh selbst)
@Lachi: Natürlich gibt es da genug Unterschiede um die Spieler zu unterscheiden. Nicht nur in diesem Bereich. Auch Robinho, Drogba und Rooney sind ja z.B. nicht gerade gleichartige Angreifer und spielen z.T. auch verschiedene taktische Rollen. Aber in eine Kategorie fallen manchmal eben auch Dinge die im Detail dann doch noch weitere Unterschiede haben.
Und ich mag es nicht wenn wir von Weltklasse reden und dann kommen 40-50 Spieler dabei raus die so deklariert werden. Schon meine 18 oben sind mir eigentlich zu viele...11 wären mir lieber, vielleicht sogar nur 6 die dann die Spitzenreiter der Kategorien wären.
Ich seh den Begriff halt gern streng ausgelegt.
Nein. Warum auch?
Lampard hat die bessere Saison gespielt. Schweinsteiger die bessere WM.
Lampard hat individuell mehr geglänzt. Schweinsteiger war Mannschaftsdienlicher.
Warum soll ich mich da entscheiden? Oben habe ich nur gesagt: "Man kann Schweinsteiger stärker sehen" - im Sinne von: Wenn das wer tut hab ich wenig was ich dagegen sagen würde. Es ist eine absolut plausible Sichtweise, genauso wie die Sichtweise plausibel ist das Schweinsteiger für die Weltklasse auf dieser Position noch mehr Torgefahr produzieren muss. (sagt er btw. ja eh selbst)
Momentan sehe ich beide ungefähr auf einem Level.
@Lachi: Natürlich gibt es da genug Unterschiede um die Spieler zu unterscheiden. Nicht nur in diesem Bereich. Auch Robinho, Drogba und Rooney sind ja z.B. nicht gerade gleichartige Angreifer und spielen z.T. auch verschiedene taktische Rollen. Aber in eine Kategorie fallen manchmal eben auch Dinge die im Detail dann doch noch weitere Unterschiede haben.
Und ich mag es nicht wenn wir von Weltklasse reden und dann kommen 40-50 Spieler dabei raus die so deklariert werden. Was die Folge wäre wenn wir wirklich anfangen die Kategorien detaillierter einzuschränken. Schon meine 18 oben sind mir eigentlich zu viele...11 wären mir lieber, vielleicht sogar nur 6 die dann die Spitzenreiter der Kategorien wären.
Ich seh den Begriff halt gern streng ausgelegt.
abt72
Triple.
Die Rangliste der Innenverteidiger ist draussen:
Friedrich fngt Hwedes noch ab - Bundesliga - kicker online
Passt meiner Meinung nach, dass es keine Spieler der Kategorien WK und IK in der Bundesliga gibt.
Friedrich fngt Hwedes noch ab - Bundesliga - kicker online
Passt meiner Meinung nach, dass es keine Spieler der Kategorien WK und IK in der Bundesliga gibt.
Mattlok
Comunio Legende a.D.
regelbert
Der, wo ebbes woiß
Aber die Rangfolge ist schon trotzdem komisch.
Friedrich auf 1? da wurde die WM aber doch ziemlich überproporzional bewertet. und dass Tasci und Demichelis sich ins Blickfeld gespielt haben finde ich auch eher komisch
Sehe ich ganz anders. Zeigt sich imho ja auch an Marktwertentwicklungen von Spielern. CL wirkt sich da nur noch geringfügig aus, in ein paar WM-Spielen können sich die Werte aber gewaltig nach oben oder nach unten verschieben.
netzGnom
Schlaumeier
dann mach mal eine Umfrage unter den Spielern der europäischen Topklubs was sie bevorzugen würden: Weltmeister oder CL-Sieger. Meine Prognose: weit über 90% für WM.
Auch rein vom sportlichem Niveau ist das ganze höher einzuschätzen, zumindest in den Finalrunden. Einfach weil bei den besten Auswahlmannschaften quasi eine Topelf der besten CL Spieler spielt. Gleichzeitig ist die Vorbereitung auch eine ganz andere. Vor einer WM fahren die Mannschaften 4 Wochen ins Trainingslager, diese Zeit hat man vor CL Spielen nicht, dort ist man froh um die 2-3 Tage Regeneration zwischen den Spielen.