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Torkamera, Videobeweis , Chip im Ball und andere Technologien ....

Hier finden Sie die Diskussion Torkamera, Videobeweis , Chip im Ball und andere Technologien .... im Nationaler Fußball Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von Cale Ein taktisches Foul im Mittelfeld sollte der Schiri auch ohne TV-Beweis sehen. Spielentscheidende Situationen definiere ich wirklich ...


Umfrageergebnis anzeigen: Soll die Torkamera eingeführt werden
Unsinn- weg damit 21 19,09%
na endlich 39 35,45%
im Profibereich- ok 47 42,73%
sollte bis in der Regionalliga kommen 11 10,00%
mir egal 7 6,36%
Multiple-Choice-Umfrage. Teilnehmer: 110. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen


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Alt 09.12.2007, 19:52   #41
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 08.11.2004
Ort: NRW/Münsterland
Zitat von Cale Beitrag anzeigen
Ein taktisches Foul im Mittelfeld sollte der Schiri auch ohne TV-Beweis sehen.

Spielentscheidende Situationen definiere ich wirklich mit Elfmeter, Rote Karten (durch Tätlichkeiten) oder Toren nach Abseits. Solche Situationen sollten einfach zu 100% korrekt bewertet werden... wenn zwischendurch mal ein Foul (nicht) gepfiffen wird, so what.

Warum es nach solchen Entscheidungen zu Diskussionen kommen sollte, erschließt sich mir nur bedingt.
Die Spieler - und die Zuschauer - können sich doch im Klaren sein, dass die Entscheidung auf jeden Fall richtig ist... warum dann Diskussion?

Wer benachteiligt würde (ob im Recht oder nicht) würde sinnloserweise versuchen anhand von Diskussionen den Schiri vom Gegenteil zu überzeugen. Ganz gleich, was die Zuschauer sehen!

Btw: Wäre es technisch nicht möglich ein Spielfeld von oben so zu scannen, dass ein System eine Abseitssituation automatisch erkennt?
Wenn man auf Analysen diese Modelle sieht, wo die Spieler nur durch sich bewegende blaue und rote Punkte gekennzeichnet sind, könnte ein Rechner doch so auch die Abseitsproblematik lösen.
Per Funk meldet der Rechner das Abseits auf den Platz und der Schiri bekommt seinen Elektroschock ;)

Wäre möglich. Aber Spieler und Schiri samt Assis müßten sowas wie einen Sensor mitsich tragen, damit der aktuelle Standort erfasst und berechnet werden könnte. Somit erspart man sich jedesmal das Nachscannen, wo sich wer aufhält...

Na... und den Elektroschock hat somancher Schiri auch so hin und wieder mal verdient...

WestfalenFCB ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 09.12.2007, 19:58   #42
RiesterMeister
 
Benutzerbild von Cale
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Stuttgart
Zitat von WestfalenFCB Beitrag anzeigen
Wäre möglich. Aber Spieler und Schiri samt Assis müßten sowas wie einen Sensor mitsich tragen, damit der aktuelle Standort erfasst und berechnet werden könnte. Somit erspart man sich jedesmal das Nachscannen, wo sich wer aufhält...

Na... und den Elektroschock hat somancher Schiri auch so hin und wieder mal verdient...


Wieso so kompliziert?
Kann man das nicht mit zwei/drei Kameras auf optische Weise berechnen?

Alternativ evtl. eine Wärmebildkamera.

Der Schiri und die Assis interessiert ja niemand ;)

-------

Und zu den Diskussionen: Wenn alle wissen, dass die Entscheidung definitiv richtig ist (da am TV verifiziert), warum sollte es dann Diskussionen geben? Sicherlich gibt es eine "Eingewöhnungszeit", aber irgendwann würde das zur Normalität werden.
Cale ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 09.12.2007, 20:11   #43
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 08.11.2004
Ort: NRW/Münsterland
Zitat von Cale Beitrag anzeigen
Wieso so kompliziert?
Kann man das nicht mit zwei/drei Kameras auf optische Weise berechnen?

Alternativ evtl. eine Wärmebildkamera.

Der Schiri und die Assis interessiert ja niemand ;)

-------

Und zu den Diskussionen: Wenn alle wissen, dass die Entscheidung definitiv richtig ist (da am TV verifiziert), warum sollte es dann Diskussionen geben? Sicherlich gibt es eine "Eingewöhnungszeit", aber irgendwann würde das zur Normalität werden.

Ich meine sowas ähnliches kam kürzlich schonmal zum Einsatz!?!
WestfalenFCB ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 09.12.2007, 20:26   #44
RiesterMeister
 
Benutzerbild von Cale
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Stuttgart
Zitat von WestfalenFCB Beitrag anzeigen
Ich meine sowas ähnliches kam kürzlich schonmal zum Einsatz!?!

Huch?

Und warum wird sowas nicht umsetzt?
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Alt 09.12.2007, 20:31   #45
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 08.11.2004
Ort: NRW/Münsterland
Zitat von Cale Beitrag anzeigen
Huch?

Und warum wird sowas nicht umsetzt?

Da frogst den Falschen!

Ich weiß leider nicht mehr, wo das zum Einsatz kam. ARD-Sportschau hab ich ewig nicht mehr geschaut. Da kanns nicht sein.
Vielleicht wirds ja mal umgesetzt!?!
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Alt 09.12.2007, 20:55   #46
 
Benutzerbild von derMoralapostel
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Zitat von Cale Beitrag anzeigen
Spielentscheidende Situationen definiere ich wirklich mit Elfmeter, Rote Karten (durch Tätlichkeiten) oder Toren nach Abseits. Solche Situationen sollten einfach zu 100% korrekt bewertet werden... wenn zwischendurch mal ein Foul (nicht) gepfiffen wird, so what.

und falsch gegebene Eckbälle, Freistöße und Einwürfe, die zu Toren führen (können)?
Strittige Situation werden idR auch auf dem Platz diskutiert. Das Spiel ist also so oder so unterbrochen

ist es nicht. Stürmer läuft in den Strafraum, kommt zu Fall, reklamiert Elfmeter, Schiedsrichter sieht kein Foul. Spiel unterbrochen? Nein! Torschuss wird auf/hinter der Linie geklärt, Schiedsrichter sieht kein Tor. Spiel unterbrochen? Nein!
derMoralapostel ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 09.12.2007, 22:36   #47
Moderator
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Zitat von WestfalenFCB Beitrag anzeigen
Wäre möglich. Aber Spieler und Schiri samt Assis müßten sowas wie einen Sensor mitsich tragen, damit der aktuelle Standort erfasst und berechnet werden könnte. Somit erspart man sich jedesmal das Nachscannen, wo sich wer aufhält...

Das Hauptproblem ist dass man dafür neue Regeln bräuchte, da die Regel ja nicht besagt: Abseits ist wenn der angespielte Spieler zum Zeitpunkt des Anspiels weniger als 2 Sensoren vor sich hat und sich vor dem Ball befand.

Es könnte sehr wohl vorkommen das ein Spieler eigentlich Abseits wäre (weil ein Körperteil von ihm näher an der Torlinie ist als das nächste des Gegenspielers - sein Sensor jedoch nicht diese Kriterien erfüllt.

Alternativ könnte man natürlich etliche Sensoren anziehen oder gleich in Anzügen spielen. Oder den vorgeschlagenen Scan einsetzen. Aber alles in allem sind das keine Sinnvollen Lösungen.
Cashadin ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 09.12.2007, 22:49   #48
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 08.11.2004
Ort: NRW/Münsterland
Zitat von Cashadin Beitrag anzeigen
Das Hauptproblem ist dass man dafür neue Regeln bräuchte, da die Regel ja nicht besagt: Abseits ist wenn der angespielte Spieler zum Zeitpunkt des Anspiels weniger als 2 Sensoren vor sich hat und sich vor dem Ball befand.

Es könnte sehr wohl vorkommen das ein Spieler eigentlich Abseits wäre (weil ein Körperteil von ihm näher an der Torlinie ist als das nächste des Gegenspielers - sein Sensor jedoch nicht diese Kriterien erfüllt.

Alternativ könnte man natürlich etliche Sensoren anziehen oder gleich in Anzügen spielen. Oder den vorgeschlagenen Scan einsetzen. Aber alles in allem sind das keine Sinnvollen Lösungen.

Drum sollte alles so bleiben wie es ist!
WestfalenFCB ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 06.02.2008, 22:50   #49
Spezialeinheit!
 
Benutzerbild von Alan Smithee
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 08.06.2006
Ort: Germania Superior
Torkameras eine "perfekte Lsung" - Allgemein - Fuball - sport.ARD.de
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Alt 07.02.2008, 00:39   #50
Kultmember+JosVerehrer
 
Benutzerbild von Socca
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 06.09.2004
Ort: Berlin
Zugleich sprachen sich die Spielleiter gegen den "Video-Referee" aus. Dadurch würde es "zu ständigen Unterbrechungen" kommen. Außerdem votierten sie gegen Video-Bildschirme am Spielfeldrand. "Wir müssen dafür sorgen, dass bei Spielen der Champions League, des UEFA-Pokals und bei der EURO keine TV-Monitore neben den Ersatzbänken stehen", meinte der Technische Direktor der UEFA, Andy Roxburgh. Der Internationale Ausschuss hat sich bereits gegen die Verwendung von Video-Bildschirmen ausgesprochen. Und die UEFA will diese Vorgabe nicht nur in ihren eigenen Wettbewerb umsetzen, sondern auch in den nationalen Ligen der Mitgliedsverbände.

Interessant! Ich wäre mit Abstrichen dafür gewesen. Es muss ja nicht jede unstrittige Situation unterbrochen werden. Entscheidend sind halt die wichtigen Szenen wie die Frage ob Elfmeter oder nicht? Hier könnte man schließlich auch bei der nächsten Unterbrechung durch den "Video-Referee" prüfen lassen.
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Alt 02.02.2009, 13:00   #51
Bayerischer Hulk
 
Benutzerbild von Kerpinho
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 02.08.2004
Ort: Unterfranken
Eine Computeranimation des ZDF (ASS) belegt eindeutig, dass der Kopfball von Klose (HSV-Bayern 1:0) hinter der Linie und somit ein reguläres Tor war.



Passend hierzu: Nach Pleite des FC Bayern in Hamburg: Jetzt will Uli Hoeneß die Torkamera | RP ONLINE
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Alt 02.02.2009, 13:06   #52
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
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Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von Kerpinho Beitrag anzeigen
Eine Computeranimation des ZDF (ASS) belegt eindeutig, dass der Kopfball von Klose (HSV-Bayern 1:0) hinter der Linie und somit ein reguläres Tor war.


Eindeutig?

Und wieso steht Rost da ganz anders zum Ball wie in der realen Szene?


Die ganze Diskussion ist doch Quatsch. Auch eine Torkamera bringt in so einem Fall nichts. Alle Zuschauer hatten eine Torkamera, doch selbst damit konnte niemand ernsthaft behaupten, dass es sicher Tor oder sicher kein Tor war.

Letzte Saison erzielte Klose in Leverkusen ein klares Tor, das zu Unrecht nicht gegeben wurde. In solchen Fällen macht es Sinn. Aber nicht bei solch knappen Entscheidungen wie in Hamburg.
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Alt 02.02.2009, 13:09   #53
Tiocfaidh ár lá
 
Benutzerbild von DO4EVER
 
Registriert seit: 24.09.2004
Ort: Nebenan
Jaja der Uli - kaum mal selbst betroffen wird sofort wieder die großmundige Forderung gestellt - nur könnte ihm das, was er sich diesmal gewünscht hätte schon beim nächsten Mal zum Verhängnis werden. Immerhin ist sein Verein der bisher einzige Profiteur eines "Phantom-Tors".

Ich halte generell nix davon, solche technischen Mittel immer nur dann herbeizubeten, wenn man selber mal das wahrlich seltene Pech in solch einer Situation hatte. Dem BVB wurde in der Hinrunde gegen Hannover ein wesentlich deutlicheres Tor aberkannt. (es bedurfte keiner animation mehr) Aber dennoch bin ich gegen eine Einführung. Es trifft ja nicht immer den gleichen Verein...
DO4EVER ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 13:23   #54
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
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Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von DO4EVER Beitrag anzeigen
Jaja der Uli - kaum mal selbst betroffen wird sofort wieder die großmundige Forderung gestellt - nur könnte ihm das, was er sich diesmal gewünscht hätte schon beim nächsten Mal zum Verhängnis werden. Immerhin ist sein Verein der bisher einzige Profiteur eines "Phantom-Tors".


Falsch - das Spiel wurde wiederholt. Auch das gewann der FCB.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 13:27   #55
Tiocfaidh ár lá
 
Benutzerbild von DO4EVER
 
Registriert seit: 24.09.2004
Ort: Nebenan
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Falsch - das Spiel wurde wiederholt. Auch das gewann der FCB.

Die ungerechte Niederlage des ersten Spiels hat ja auch den Willen und die Moral der Clubberer gänzlich gebrochen.

Denn jenes war wahrlich noch auf des Messers Schneide...
DO4EVER ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 13:30   #56
Triple find ich gut
 
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Ort: Vorderpfalz
Zitat von DO4EVER Beitrag anzeigen
Die ungerechte Niederlage des ersten Spiels hat ja auch den Willen und die Moral der Clubberer gänzlich gebrochen.

Denn jenes war wahrlich noch auf des Messers Schneide...


Man reiche mir meine Tränenvase ...
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 14:27   #57
Frauensportbeauftragter
 
Registriert seit: 01.09.2004
Weil Uli sie fordert soll sei kommen? Hmm, wenn ich mich nicht irre müsste da die FIFA zustimmen bzw. die Regeln ändern. Und soweit ich weiß besteht dafür derzeit keine Mehrheit.
Aimar ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 14:31   #58
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von Aimar Beitrag anzeigen
Weil Uli sie fordert soll sei kommen?


Wer sagt das?
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 14:36   #59
Jan
Nur der SFS!
 
Benutzerbild von Jan
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Siegen
RP-Online ist das beschämendste "Etwas", was der Online-Journalismus zu bieten hat. Denen glaube ich nicht mal das Impressum.
Jan ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 14:52   #60
Europas Thron!!!
 
Benutzerbild von Sandmann
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Berlin
Zitat von Jan Beitrag anzeigen
RP-Online ist das beschämendste "Etwas", was der Online-Journalismus zu bieten hat. Denen glaube ich nicht mal das Impressum.

Vorsichtig mit solchen Formulierungen. Es gibt durchaus noch schlimmere...

Sandmann ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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