UEFA-Cup: Werder Bremen vs. Ajax Amsterdam

Wer gewinnt?


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regelbert

Der, wo ebbes woiß
Der Sieg von Werder ist absolut gerrechtfertigt. Allerdings sind die Bremer erst richtig in Schwung gekommen, als der Schiri Ajax dezimiert hat und mit mehreren gelben Karten zur Zurückhaltung zwang. Das zweite Tor war keins und dem Dritten ging ein Foul voraus (was der Kommentator engagiertes Dazwischengehen nannte).
 
beribert schrieb:
Deshalb würde ich ihn auch momentan kaufen. So billig wird er nicht so schnell wieder zu haben sein. Eigentlich wäre Werder Bremen prädestiniert für so einen Transfer. Es gäbe zumindest schlechtere Nachfolger für Klose.


du wirst es nicht glauben....
aber genau dieser war/ist bei Werder im Gespräch
 

SchalkeFalke

Die Pottwurst
Nochmal nachträglich Glückwunsch zum Sieg, Werder Bremen! War wirklich ein fantastisches Spiel.

Der Sieg hätte eigentlich noch höher ausfallen müssen, so desolat habe ich Ajax zuletzt in der CL gegen Bayern gesehen :eek:

Almeida hatte in diesem Abend wirklich die Seuche, sowas muss frustrierend sein
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Tja, was soll man sagen: Ajax ganz schwach - bis zur 35. Minute spielten die Niederländer nicht einen einzigen Angriff aus.

Nicht dass es nur an Torchancen gemangelt hätte - nein, man kam nicht mal in die Nähe eines Torschusses. Das blieb bis auf wenige mehr als Zufallsprodukt oder Einzelleistung entstehende Szenen auch das gesamte Spiel so. Huntelaar ist der beste Stürmer Europas. Sagt jedenfalls der Moderator. Seien wir ehrlich - er wäre noch stärker untergegangen als Ryan Babel der sich wenigstens bemühte.

Snejider hat schon 13 mal getroffen. Und nach der Leistung in Bremen muss man sagen: In den Niederlanden. Wieder mal eine ziemlich enttäuschende Leistung von dem den man so gern als Ajaxspielmacher anpreist. Oder auch nicht - es kommt drauf an ob man ihn für einen Star hält.

Momentan ist die Eredivisie mit ihrem Ränking auf Platz 8 noch ganz gut bedient - und erster Kandidat um 2 Startplätze für das internationale Geschäft zu verlieren und dann auf einer Ebene mit Schottland und der Ukraine zu stehen.
 

Baldrick

Póg mo thóin
Cashadin schrieb:
Tja, was soll man sagen: Ajax ganz schwach - bis zur 35. Minute spielten die Niederländer nicht einen einzigen Angriff aus.

Nicht dass es nur an Torchancen gemangelt hätte - nein, man kam nicht mal in die Nähe eines Torschusses. Das blieb bis auf wenige mehr als Zufallsprodukt oder Einzelleistung entstehende Szenen auch das gesamte Spiel so. Huntelaar ist der beste Stürmer Europas. Sagt jedenfalls der Moderator. Seien wir ehrlich - er wäre noch stärker untergegangen als Ryan Babel der sich wenigstens bemühte.

Snejider hat schon 13 mal getroffen. Und nach der Leistung in Bremen muss man sagen: In den Niederlanden. Wieder mal eine ziemlich enttäuschende Leistung von dem den man so gern als Ajaxspielmacher anpreist. Oder auch nicht - es kommt drauf an ob man ihn für einen Star hält.

Momentan ist die Eredivisie mit ihrem Ränking auf Platz 8 noch ganz gut bedient - und erster Kandidat um 2 Startplätze für das internationale Geschäft zu verlieren und dann auf einer Ebene mit Schottland und der Ukraine zu stehen.
Ich liebe diese überzogenen Schlußfolgerungen aus einzelnen Spielen - und vor allem, wenn sie Spieler betreffen, die nicht einmal auf dem Platz treffen. Was gilt denn dann für die Spieler anderer Mannschaften, die ebenfalls gegen Bremen teilweise zu Statisten degradiert wurden - etwa die gesamte Bayernmannschaft diese Saison? :floet:
 

Icke

Exil-Berliner
Cashadin schrieb:
Snejider hat schon 13 mal getroffen. Und nach der Leistung in Bremen muss man sagen: In den Niederlanden. Wieder mal eine ziemlich enttäuschende Leistung von dem den man so gern als Ajaxspielmacher anpreist. Oder auch nicht - es kommt drauf an ob man ihn für einen Star hält.
Das hört sich ja an, als würde man ihn wer weiß wie überschätzen. Also ich hätte jedenfalls nix dagegen, wenn er in die Bundesliga wechseln würde. Am liebsten zur Hertha - als Bastürk-Ersatz :floet:
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Baldrick schrieb:
Ich liebe diese überzogenen Schlußfolgerungen aus einzelnen Spielen - und vor allem, wenn sie Spieler betreffen, die nicht einmal auf dem Platz treffen. Was gilt denn dann für die Spieler anderer Mannschaften, die ebenfalls gegen Bremen teilweise zu Statisten degradiert wurden - etwa die gesamte Bayernmannschaft diese Saison? :floet:

^^ Wie kommst du darauf dass ich nur wegen einem einzelnem Spiel über Ajax und Sneijder meckere? Die Meinung hatte ich schliesslich hier schon öfters vertreten, unter anderem als es darum ging Sneijder doch nach München zu holen, und gefordert wurde das man doch mal so einen Spieler holen sollte und den Nichtskönner Hargreaves verscherbeln sollte.

Es ist nicht die erste Leistung auf diesem "Niveau" die Ajax zeigte, und dafür muss man nicht einmal 2 Jahre zurückgehen zum 4:0 der Bayern oder zum 2:1 von Maccabi Haifa gegen Ajax.

Das Bayernspiel kann man mit dem Ajaxspiel denn auch nicht wirklich vergleichen - Bayern hat verdient verloren - aber nicht chancenlos. Und das ist der Unterschied. Aber mal ganz ehrlich. Empfindest du Ajax momentan international Konkurrenzfähig? Ich sehe es eher so dass man sehr stark vom Ruf lebt, und sehr wenig von der tatsächlichen Leistung.
 
Cashadin schrieb:
^^ Wie kommst du darauf dass ich nur wegen einem einzelnem Spiel über Ajax und Sneijder meckere? Die Meinung hatte ich schliesslich hier schon öfters vertreten, unter anderem als es darum ging Sneijder doch nach München zu holen, und gefordert wurde das man doch mal so einen Spieler holen sollte und den Nichtskönner Hargreaves verscherbeln sollte.

Es ist nicht die erste Leistung auf diesem "Niveau" die Ajax zeigte, und dafür muss man nicht einmal 2 Jahre zurückgehen zum 4:0 der Bayern oder zum 2:1 von Maccabi Haifa gegen Ajax.

Das Bayernspiel kann man mit dem Ajaxspiel denn auch nicht wirklich vergleichen - Bayern hat verdient verloren - aber nicht chancenlos. Und das ist der Unterschied. Aber mal ganz ehrlich. Empfindest du Ajax momentan international Konkurrenzfähig? Ich sehe es eher so dass man sehr stark vom Ruf lebt, und sehr wenig von der tatsächlichen Leistung.

Also in der ersten Halbzeit hatte Ajax durchaus die ein oder andere Chance...kann mich sogar an eine 1-1 Situation erinnern vor der roten Karte. Das Spiel darf sowieso nicht als Masstab gewertet werden, wenn eine Mannschaft ueber 70 Minuten zu zehnt spielen muss...
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Mhh....also ich erinnere mich in der ganzen ersten Hälfte nur an eine 1 gegen 1 Situation. ca. 35. Minute - zwei Ajaxspieler kommen mit Ball in den Strafraum - der abschliessende versemmelt aber und trifft nicht mal den Ball.

Welche Szene meinst du denn genau?

Und auch als Ajax noch zu 11. spielte fand ich sie nicht gerade überzeugend - Bremen hatte bis zur 24. Spielminute vielleicht noch kein tolles Spiel gemacht - aber auch schon gute Chancen aus denen man ein 1:0 hätte machen können.

War also nun auch nicht so als hätte nur der Platzverweis das Spiel entschieden.
 

Baldrick

Póg mo thóin
Cashadin schrieb:
^^ Wie kommst du darauf dass ich nur wegen einem einzelnem Spiel über Ajax und Sneijder meckere? Die Meinung hatte ich schliesslich hier schon öfters vertreten, unter anderem als es darum ging Sneijder doch nach München zu holen, und gefordert wurde das man doch mal so einen Spieler holen sollte und den Nichtskönner Hargreaves verscherbeln sollte.

Es ist nicht die erste Leistung auf diesem "Niveau" die Ajax zeigte, und dafür muss man nicht einmal 2 Jahre zurückgehen zum 4:0 der Bayern oder zum 2:1 von Maccabi Haifa gegen Ajax.

Das Bayernspiel kann man mit dem Ajaxspiel denn auch nicht wirklich vergleichen - Bayern hat verdient verloren - aber nicht chancenlos. Und das ist der Unterschied. Aber mal ganz ehrlich. Empfindest du Ajax momentan international Konkurrenzfähig? Ich sehe es eher so dass man sehr stark vom Ruf lebt, und sehr wenig von der tatsächlichen Leistung.
Und? Dafür hat Sneijder mit Ajax und der holländischen Nationalmannschaft aber auch schon international durchaus brauchbare Leistungen abgeliefert. Besonders amüsiert hat mich aber ohnehin vielmehr die Einschätzung bezüglich (des nicht spielenden) Huntelaar.

Und natürlich lebt Ajax hauptsächlich von seinem Ruf (wobei das gleiche aber momentan etwa auch für Bayern gilt). Und Ajax war noch nie für etwas anderes bekannt, als eine besondere Talentschmiede zu sein, wobei alle Jubeljahre dann einmal eine wirklich international konkurrenzfähige Mannschaft bei herauskommt. Und ob jetzt die eine Mannschaft mehr verdient verloren hat als die andere, ist Erbsenzählerei. Extrem schwach waren beide Vorstellungen.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Mhh - was genau störte dich bei der Einschätzung bezüglich Huntelaar? Man solls ja nicht glauben, aber diesbezüglich war dann doch ausnahmsweise noch jemand meiner Meinung das Ryan Babel die bessere Wahl war.

Huntelaars Trainer. Die Nebenbemerkung ihn betreffend ging denn auch nur an die Adresse der Leute die meinten es sei unverständlich warum er nicht spielte.

Und das sehe ich anders - es ist vollkommen richtig dass er vom Spielertyp her gegen Bremen die schlechtere Wahl gewesen wäre als Ryan Babel. Darüber ob ein Spieler zurecht oder nicht zurecht aufgestellt worden ist darf man sich doch hoffentlich noch äussern, oder? :bussi:
 

Baldrick

Póg mo thóin
Cashadin schrieb:
Mhh - was genau störte dich bei der Einschätzung bezüglich Huntelaar? Man solls ja nicht glauben, aber diesbezüglich war dann doch ausnahmsweise noch jemand meiner Meinung das Ryan Babel die bessere Wahl war.

Huntelaars Trainer. Die Nebenbemerkung ihn betreffend ging denn auch nur an die Adresse der Leute die meinten es sei unverständlich warum er nicht spielte.

Und das sehe ich anders - es ist vollkommen richtig dass er vom Spielertyp her gegen Bremen die schlechtere Wahl gewesen wäre als Ryan Babel.
Unabhängig von den taktischen Überlegungen im Vorfeld bleibt die negative Beurteilung der Leistung eines nicht-spielenden Spielers rein hypothetisch und in dieser Form einfach absolut albern.

Und zum Verhältnis Huntelaar zum Trainer hat bereits Rosenberg im Vorfeld des Spiels gesagt, daß dieser von ten Cate wohl generell nicht wirklich geschätzt wird.

,Er hat bei Ajax viel verändert‘‘, klagt Rosenberg, ,,selbst ein so erfolgreicher Torjäger wie Klaas Jan Huntelaar sitzt bei ihm oft auf der Bank, ich glaube, dass ten Cate ihn nicht mag!‘‘
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/artikel/6/101904/
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Mag ja durchaus sein. Vielleicht gefällt ihm auch seine Frisur oder die Freundin nicht.

Unabhängig davon hätte ein Stürmertyp wie Huntelaar eigentlich gegen Bremen nicht wirklich viel gebracht - schon gar nicht allein in der Spitze hängend. Es war also durchaus eine nachvollziehbare entscheidung. Huntelaars Leistung oder gar Leistungsfähigkeit hab ich ja eigentlich gar nicht beurteilt - nur gesagt warum ich es richtig fand ihn nicht spielen zu lassen. Das das hypothetisch ist ist ja klar. Aber - das gehört nunmal dazu. Ein schlechter Stürmer ist er deshalb noch lange nicht.

In jedem Falle braucht man die ganzen Nebengeräusche von wegen "Der Trainer mag ihn nicht" nicht um zu erklären warum Huntelaar draussen blieb.
 

Baldrick

Póg mo thóin
Cashadin schrieb:
Mag ja durchaus sein. Vielleicht gefällt ihm auch seine Frisur oder die Freundin nicht.

Unabhängig davon hätte ein Stürmertyp wie Huntelaar eigentlich gegen Bremen nicht wirklich viel gebracht - schon gar nicht allein in der Spitze hängend. Es war also durchaus eine nachvollziehbare entscheidung. Huntelaars Leistung oder gar Leistungsfähigkeit hab ich ja eigentlich gar nicht beurteilt - nur gesagt warum ich es richtig fand ihn nicht spielen zu lassen. Das das hypothetisch ist ist ja klar. Aber - das gehört nunmal dazu. Ein schlechter Stürmer ist er deshalb noch lange nicht.

In jedem Falle braucht man die ganzen Nebengeräusche von wegen "Der Trainer mag ihn nicht" nicht um zu erklären warum Huntelaar draussen blieb.
Nur sind diese Nebengeräusche in Holland eben sehr laut und rufen dort enorme Verwunderung hervor.

Es bleibt dabei, ein Spieler der nicht gespielt hat, kann in seiner etwaigen Leistung nicht beurteilt werden. Ich kann genauso gut die These aufstellen, daß Huntelaar durch seine Präsenz in und am Strafraum eine viel bessere Anspielstation abgegeben hätte als der nominelle Flügelspieler Babel und allein schon so mehr Gefahr verursacht hätte. Und wenn er in der Situation von Ajax einziger Chance gewesen wäre, hätte er sie genutzt...

Deswegen halte ich es an dieser Stelle mit einem Bayernverantwortlichen, den ich wirklich mag: "Hätte, wenn und aber, alles nur Gelaber."
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
^^ Es wär aber auch schade drum wenn wir nicht mehr drum herumspekulieren würden. :zwinker3:

Aber gut...wie schon oben gesagt - der kleine Nebensatz bezog sich natürlich nicht darauf das Huntelaar die totale Lusche wäre.
 
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