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Vereins-Check Bundesliga Saison 2011/2012

Hier finden Sie die Diskussion Vereins-Check Bundesliga Saison 2011/2012 im Nationaler Fußball Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; War doch eigentlich eine nette Sache und könnte man dieses Jahr wieder machen, oder?...



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Alt 04.07.2011, 14:41   #1
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Icon75 Vereins-Check Bundesliga Saison 2011/2012

War doch eigentlich eine nette Sache und könnte man dieses Jahr wieder machen, oder?

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Alt 04.07.2011, 14:48   #2
 
Benutzerbild von Emmas_linke_Klebe
 
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au ja!
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Alt 04.07.2011, 14:50   #3
 
Registriert seit: 17.08.2010
Ich empfehle jedenfalls diese Wertung - mein erstes Posting hier

Ich würde einen HSV-Check jedenfalls bevorzugt nach diesen Richtlinien

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 10
Sturm 10
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50

verfassen. Allerdings ist es noch zu früh, da die Personalplanungen sicherlich nicht abgeschlossen sind.
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Alt 04.07.2011, 14:53   #4
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Ich empfehle jedenfalls diese Wertung - mein erstes Posting hier

Ich würde einen HSV-Check jedenfalls bevorzugt nach diesen Richtlinien

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 10
Sturm 10
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50

verfassen. Allerdings ist es noch zu früh, da die Personalplanungen sicherlich nicht abgeschlossen sind.

Eine Änderung der Punktewertung ist sicher eine gute Idee. Vielleicht sollte man auch für den Sturm weniger Punkte vergeben, da die meisten Vereine nur noch mit einem Stürmer spielen. Vielleicht:

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 12
Sturm 8
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50
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Alt 04.07.2011, 15:13   #5
 
Benutzerbild von Emmas_linke_Klebe
 
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Ort: Mittelpunkt Schleswig-Holstein
Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Eine Änderung der Punktewertung ist sicher eine gute Idee. Vielleicht sollte man auch für den Sturm weniger Punkte vergeben, da die meisten Vereine nur noch mit einem Stürmer spielen. Vielleicht:

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 12
Sturm 8
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50

dafür!

in der heutigen zeit verschwimmen mittelfeld und angriff jedoch immer mehr. teilweise sind die torgefährlichsten spieler im mittelfeld zu finden. die offensiven mittelfeldspieler passen oft genauso gut mit den stürmer in eine kategorie wie mit den defensiven mittelfeldspielern. vllt versteift man sich nicht auf diese klassische aufteilung abwehr-mittelfeld-angriff, sondern beschränkt sich lediglich auf die defensive und offensive? ...damit umginge man auch das problem, wie stark man einen einzelnen stürmer bewerten soll...
soll nur n denkanstoss sein.........
Emmas_linke_Klebe ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 04.07.2011, 15:32   #6
 
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Zitat von Emmas_linke_Klebe Beitrag anzeigen
dafür!

in der heutigen zeit verschwimmen mittelfeld und angriff jedoch immer mehr. teilweise sind die torgefährlichsten spieler im mittelfeld zu finden. die offensiven mittelfeldspieler passen oft genauso gut mit den stürmer in eine kategorie wie mit den defensiven mittelfeldspielern. vllt versteift man sich nicht auf diese klassische aufteilung abwehr-mittelfeld-angriff, sondern beschränkt sich lediglich auf die defensive und offensive? ...damit umginge man auch das problem, wie stark man einen einzelnen stürmer bewerten soll...
soll nur n denkanstoss sein.........

Ist auch eine Idee, aber ich schätze, den meisten ist eine "klassische" Einteilung lieber, bei der man auch etwas mehr differenzieren kann als bei lediglich zwei Kategorien. Ist halt ein Kompromissvorschlag, der versucht, der mittlerweile gängigen Aufstellung bzw. Taktik Rechnung zu tragen. 8 Punkte finde ich ganz passend, da manche Vereine immer noch mit zwei Stürmern spielen und der Spieler bei der Variante mit nur einem Stürmer eben auch eine besonders wichtige Rolle innehat. Genauso viele Punkte wie für die Abwehr oder das Mittelfeld ist bei meistens einem und höchstens 2 Spielern in der Aufstellung aber eigentlich nicht angemessen.
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Alt 05.07.2011, 10:26   #7
Europapokalsieger
 
Benutzerbild von Icke
 
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Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Ich empfehle jedenfalls diese Wertung - mein erstes Posting hier

Ich würde einen HSV-Check jedenfalls bevorzugt nach diesen Richtlinien

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 10
Sturm 10
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50

verfassen. Allerdings ist es noch zu früh, da die Personalplanungen sicherlich nicht abgeschlossen sind.

Abgesehen von der noch nicht abgeschlossenen Personalplanung (wobei die ja selbst zum Saisonstart noch nicht abgeschlossen sein muss), müsste man da ja schon vorher wissen wie die erste Elf des Trainers aussieht. Das dürfte auch nicht ganz so einfach sein...
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Alt 05.07.2011, 10:56   #8
Keyser Söze
 
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Ort: Ratingen
Ich werde wohl wieder mit meiner Betrachtung meiner Borussia daneben liegen.....

Über die Punktevergabe sollten wir aber noch einmal diskutieren. Die gemachten Vorschläge haben alle ihre Vor-, aber auch ihre Nachteile....
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Alt 05.07.2011, 11:00   #9
Spielmacher
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
War doch eigentlich eine nette Sache und könnte man dieses Jahr wieder machen, oder?

Falls niemand was dagegen hat würde ich den Vereinscheck gerne für Bayern machen. So bald Boateng an Bord ist
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Alt 05.07.2011, 11:02   #10
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Zitat von Balla Beitrag anzeigen
Falls niemand was dagegen hat würde ich den Vereinscheck gerne für Bayern machen. So bald Boateng an Bord ist

Klar, aber man sollte sich erst mal einigen, ob man die alte Punktevergabe beibehält oder eine neue Variante wählt.
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Alt 05.07.2011, 11:08   #11
Spielmacher
 
Benutzerbild von Balla
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Klar, aber man sollte sich erst mal einigen, ob man die alte Punktevergabe beibehält oder eine neue Variante wählt.

Wie entscheiden wir das denn?
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Alt 05.07.2011, 11:09   #12
augmentiert
 
Benutzerbild von veltins_vom_fass
 
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Ort: Ruhrpott
Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Eine Änderung der Punktewertung ist sicher eine gute Idee. Vielleicht sollte man auch für den Sturm weniger Punkte vergeben, da die meisten Vereine nur noch mit einem Stürmer spielen. Vielleicht:

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 12
Sturm 8
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50

vllt. sollte man die Punkte, die im Sturm abgezogen werden eher auf die Punkte Bank/ Trainer/ Umfeld verteilen. MMn sind diese drei Punkt nämlich wichtiger einzuschätzen als gerade mal 5 Punkte, desweiteren fänd ich das Mittelfeld mit 12 Punkten leicht überbewertet. Mein Vorschlag sähe dann so aus:

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 10
Sturm 7
Bank 6
Trainer 6
Umfeld 6
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Alt 05.07.2011, 11:11   #13
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Registriert seit: 03.09.2004
Zitat von Balla Beitrag anzeigen
Wie entscheiden wir das denn?

Am besten man sammelt ein paar Varianten und lässt dann per Umfrage abstimmen. Muss dann aber ein anderer organisieren, ich bin ab morgen erst mal im Urlaub und erst in 2 1/2 Wochen wieder öfter online.
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Alt 05.07.2011, 11:13   #14
da27 ; jok32
 
Benutzerbild von Kaiserkrone90
 
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Registriert seit: 29.12.2004
Ort: Deutschland
Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Eine Änderung der Punktewertung ist sicher eine gute Idee. Vielleicht sollte man auch für den Sturm weniger Punkte vergeben, da die meisten Vereine nur noch mit einem Stürmer spielen. Vielleicht:

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 12
Sturm 8
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 5

Gesamt : 50

Die Idee an sich ist gut, allerdings würde ich die Bewertung für das Tor nicht tiefer stellen, als die für den Sturm.

Vorschlag:

Tor 7
Abwehr 10
Mittelfeld 12
Sturm 7
Bank 5
Trainer 5
Umfeld 4
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Alt 05.07.2011, 11:17   #15
 
Registriert seit: 17.08.2010
Zitat von veltins_vom_fass Beitrag anzeigen
vllt. sollte man die Punkte, die im Sturm abgezogen werden eher auf die Punkte Bank/ Trainer/ Umfeld verteilen. MMn sind diese drei Punkt nämlich wichtiger einzuschätzen als gerade mal 5 Punkte, desweiteren fänd ich das Mittelfeld mit 12 Punkten leicht überbewertet. Mein Vorschlag sähe dann so aus:

Tor 5
Abwehr 10
Mittelfeld 10
Sturm 7
Bank 6
Trainer 6
Umfeld 6

Von der Gewichtung her eine nachvollziehbare Idee.
Persönlich hantiere ich nicht so gern mit diesen ganzen "krummen Zahlen" - ich finde da nur 10er und 5er Schritte, die zu vergeben sind, übersichtlicher.
Aber rein von der Gewichtung her finde ich den Vorschlag recht gut.

Wäre halt auch möglich, das ganze noch weiter zu vereinfachen, zB.

Tor 5
Defensivverhalten 10
Offensivverhalten 10
Bank 5
Trainer 5
Management 5
Sonstiges Umfeld 5

Oder Managment und sonstiges Umfeld zusammenzufassen - ach, es gibt viele Möglichkeiten. Und kaum eine, auf die sich alle einigen werden

Vielleicht sollte sich jemand wirklich die Mühe machen, eine Umfrage dazu einzustellen, ehe der erste "Check" geschrieben wird.

5 verschiedene Wertungsoptionen vorschlagen und dann einfach abstimmen lassen. Das System mit den meisten Stimmen wird dann genommen.

Ach, ich mache das jetzt einfach mal.
Ich erstelle eine Umfrage nach dem "gewünschten Bewertungssystem".

Thread ist in 10 Minuten da.
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Alt 05.07.2011, 11:19   #16
da27 ; jok32
 
Benutzerbild von Kaiserkrone90
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 29.12.2004
Ort: Deutschland
Dem Umfeld wird mir da im Zusammenhang mit dem Trainer z.B. zu viel Bedeutung beigemessen. Eine Abstufung erscheint mir hier sinnvoll.
Kaiserkrone90 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 05.07.2011, 11:21   #17
 
Registriert seit: 17.08.2010
Zitat von Kaiserkrone90 Beitrag anzeigen
Dem Umfeld wird mir da im Zusammenhang mit dem Trainer z.B. zu viel Bedeutung beigemessen. Eine Abstufung erscheint mir hier sinnvoll.

Mir hingegen eher noch zu wenig. Ein unfähiges Management kann einen Verein nachhaltiger ruinieren als ein unfähiger Trainer oder jeder einzelne Spieler.

Aber ich stelle jetzt mal eine Umfrage ein.
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Alt 05.07.2011, 11:23   #18
da27 ; jok32
 
Benutzerbild von Kaiserkrone90
 
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Registriert seit: 29.12.2004
Ort: Deutschland
Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Mir hingegen eher noch zu wenig. Ein unfähiges Management kann einen Verein nachhaltiger ruinieren als ein unfähiger Trainer oder jeder einzelne Spieler.

Aber ich stelle jetzt mal eine Umfrage ein.

Schon, nur unter der Saison ist es der Trainer, der das "Schiff" hauptsächlich lenkt. Er muss dann aus dem was da ist, etwas machen können.
Kaiserkrone90 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 05.07.2011, 11:25   #19
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Registriert seit: 03.09.2004
Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Mir hingegen eher noch zu wenig. Ein unfähiges Management kann einen Verein nachhaltiger ruinieren als ein unfähiger Trainer oder jeder einzelne Spieler.

Mittel- und langfristig ja, die Frage ist nur, wie groß der Einfluss des Managements auf die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft in einer einzigen Saison ist, wo der Kader zum Zeitpunkt der Erstellung der Tests schon steht. Und darum geht es doch bei diesen Vereinschecks.
Libuda ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 05.07.2011, 11:33   #20
augmentiert
 
Benutzerbild von veltins_vom_fass
 
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Ort: Ruhrpott
Zitat von Kaiserkrone90 Beitrag anzeigen
Dem Umfeld wird mir da im Zusammenhang mit dem Trainer z.B. zu viel Bedeutung beigemessen. Eine Abstufung erscheint mir hier sinnvoll.

Hmm, also ich hatte in den letzten Jahren eigentlich immer das Gefühl, dass die Vereine mit ruhigem Umfeld tendenziell besser abgeschnitten haben, als diejenigen, wo alles drunter und drüber geht.
Aber egal, stimmen wir ab.

veltins_vom_fass ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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