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Vereins-Check Bundesliga Saison 2012/13

Hier finden Sie die Diskussion Vereins-Check Bundesliga Saison 2012/13 im Nationaler Fußball Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Da die Saisonvorbereitung alles Mannschaften schon begonnen hat und nach und nach auch die Transferbemühungen der Vereine ihr Ende finden, ...



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Alt 22.07.2012, 15:02   #1
 
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Vereins-Check Bundesliga Saison 2012/13

Da die Saisonvorbereitung alles Mannschaften schon begonnen hat und nach und nach auch die Transferbemühungen der Vereine ihr Ende finden, können wir so langsam mit den Checks für diese Saison beginnen...dieser Thread soll der Übersicht dienen und vielleicht erstellt Mattlok ja wie in den Vorjahren wieder eine Excel-Tabelle dazu.


Bereits erstellte Vereins-Checks:


Geändert von lachi83 (17.08.2012 um 21:40 Uhr).
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Alt 22.07.2012, 15:05   #2
 
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Da wir unseren Pflichtspielauftakt schon in anderthalb Wochen haben und höchstens noch ein weiterer Spieler zu uns stößt, habe ich den Check für 96 schon erstellt:

Vereins-Check Hannover 96 2012/13
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Alt 22.07.2012, 17:44   #3
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Ich warte noch ein bisschen auf den "Occean-Ersatz".
Dann kann ich auch sowas machen.

Aber, ob es so schön, wie Dein Bericht wird?
joe montana ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.07.2012, 17:54   #4
 
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Zitat von joe montana Beitrag anzeigen
Aber, ob es so schön, wie Dein Bericht wird?

Schönheit ist immer subjektiv. ;)

Und darum geht's ja auch nicht. Ich finde es immer interessant, wenn jemand seine Mannschaft beurteilt. Mir würde das beispielsweise bei Fürth sehr viel schwerer fallen, ich müsste jedenfalls fast durchweg mutmaßen, wenn es um die Beurteilung der einzelnen Mannschaftsbereiche etc. geht. Also egal, wie ausführlich deine Einschätzung sein wird, für mich wird sie garantiert aufschlussreich sein.
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Alt 22.07.2012, 19:09   #5
 
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Eigentlich wollte ich ja noch einen Verbeserungsvorschlag für die Vereinschecks machen, nämlich die Kategorie "Umfeld" zu einer Kategorie "Management" umwandeln und zusätzlich eine Möglichkeit zu schaffen, bis zu 3 Bonus- oder Maluspunkte zu geben.

Beispiele für solche Punkte könnten finanzielle Möglichkeiten sein, eben auch Ruhe im Verein, Eingespieltheit, Flexibilität bei taktischen Möglichkeiten, Euphorie, Stimmung, eben eine ganze Reihe von Sonderfaktoren, die unter Umständen entscheidend den Verlauf der Saison mitbeeinflussen können. Jeder einzelne Punkt sollte seperat begründet werden.
atreiju ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.07.2012, 19:23   #6
HOBBY-Triathlet
 
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Könnte jemand mir bitte nochmal die Punkteverteilung erläutern?
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Alt 22.07.2012, 19:27   #7
 
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Zitat von atreiju Beitrag anzeigen
Eigentlich wollte ich ja noch einen Verbeserungsvorschlag für die Vereinschecks machen, nämlich die Kategorie "Umfeld" zu einer Kategorie "Management" umwandeln und zusätzlich eine Möglichkeit zu schaffen, bis zu 3 Bonus- oder Maluspunkte zu geben.

Beispiele für solche Punkte könnten finanzielle Möglichkeiten sein, eben auch Ruhe im Verein, Eingespieltheit, Flexibilität bei taktischen Möglichkeiten, Euphorie, Stimmung, eben eine ganze Reihe von Sonderfaktoren, die unter Umständen entscheidend den Verlauf der Saison mitbeeinflussen können. Jeder einzelne Punkt sollte seperat begründet werden.

Und was hält dich von dem Vorschlag ab? ;)

Du kannst das ja gerne näher ausführen. Ich bin lediglich der Meinung, dass letztlich alle hier nach den selben Kriterien messen sollten. Ob mit neuen Höchstpunktzahlen für einzelne Bereiche oder mit Bonuspunkten ist mir im Grunde egal.
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Alt 22.07.2012, 19:35   #8
 
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Zitat von joe montana Beitrag anzeigen
Könnte jemand mir bitte nochmal die Punkteverteilung erläutern?

Also in dem "Ursprungs-Thread" schrieb ich damals:

Die Punktevergabe (siehe Threads zu den Vereinen) orientiert sich allein an der Bundesliga. So gibt es für das Beste, was die Bundesliga zu bieten hat, in dem jeweiligen Bereich die Höchspunktzahl (d.h. bei den Torhütern 10/10), Bundesliga-Durchschnitt wäre dann die Hälfte der Punktzahl (also bei den Torhütern 5/10).

Vereins-Checks Bundesliga 2009/10


Meiner Erfahrung nach hat es sich aber eher eingebürgert, dass eine 10 eher bei "Weltklasse" gegeben wird und nicht bei "Bundesliga-Spitze" sowie eine 5 für viele schon weniger als Bundesliga-Mittelmaß bedeutet, so dass die Gesamtpunktzahlen oft relativ nah beieinander lagen. Die beste Vergleichsmöglichkeit bestand letztlich dadurch, wenn ein User jeden Verein bewertet hat, so dass dadurch durchaus aussagekräftige Durchschnittswerte zum Vorschein kamen.
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Alt 22.07.2012, 20:35   #9
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Gedanken hab ich mir darübr auch gemacht, hatte auch die ein oder andere Reform im Kopf, war aber noch nicht so richtig zu ende gedacht,
und wollte mit dem start noch 1-2 wochen warten, da der Bulistart schon noch ne ecke weg ist.

Das bisherige system hat halt den vorteil, das es simpel und übersichtlich ist, meine Ideen würden es verkomplizieren,
daher vielleicht nicht schlecht es so zu lassen wie bisher.

Mir wäre es nur weiter am liebsten, wenn man skalierung abklärt,
ist ne 10 quasi weltklasse (inkl der ersatzleute die auch wk sein müssten)
oder isses eher Bundesligaspitze?

genauso nach unten, ist 1 quasi nicht Profi würdig, oder ist es nur die in der Buli in dem bereich schwächste Mannschaft?

ich hatte bisher eigentlich nur Noten zwischen 4 und 9,5 gegeben, aber damit nutze ich die abstufungen zu wenig.

Vergleichbare Maßstäbe in der Punktevergabe wären mir sehr lieb:


daher mein Beispiel, der Bayernsturm ist für mich der Part in der Bundesliga der am herausragendsten besetzt ist, verdient die Höchstnote für mich 10,0

nach unten halte ich es für schwieriger.


Skalierung halte ich für aussagekraft sehr wichtig, eiseidenn jeder der mitmacht bewertet wirklich auch alle 18 vereine mit seinem maßstab, dann passt es letztlich wieder,
aber wenn immer nur 1 verein oder 3-4 bewertet werden, dann ist das Gesamtrankung nicht mehr stimmig
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Alt 22.07.2012, 20:40   #10
Comunio-Rekordmeister
 
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Zitat von lachi83 Beitrag anzeigen
Also in dem "Ursprungs-Thread" schrieb ich damals:

Die Punktevergabe (siehe Threads zu den Vereinen) orientiert sich allein an der Bundesliga. So gibt es für das Beste, was die Bundesliga zu bieten hat, in dem jeweiligen Bereich die Höchspunktzahl (d.h. bei den Torhütern 10/10), Bundesliga-Durchschnitt wäre dann die Hälfte der Punktzahl (also bei den Torhütern 5/10).

Vereins-Checks Bundesliga 2009/10


Meiner Erfahrung nach hat es sich aber eher eingebürgert, dass eine 10 eher bei "Weltklasse" gegeben wird und nicht bei "Bundesliga-Spitze" sowie eine 5 für viele schon weniger als Bundesliga-Mittelmaß bedeutet, so dass die Gesamtpunktzahlen oft relativ nah beieinander lagen. Die beste Vergleichsmöglichkeit bestand letztlich dadurch, wenn ein User jeden Verein bewertet hat, so dass dadurch durchaus aussagekräftige Durchschnittswerte zum Vorschein kamen.

da ich finde das du das gut kurz und knapp zusammengefasst hast, bin ich dafür das als Maßstab zu nehmen mit dem Zusatz:

Wir setzen als Kriterium 10 nicht Weltklasse, sondern explizit Bundesliga Spitze als Maßstab!
Und bitte nicht nur die erste 11 bewerten, sondern auch die Bankspieler, also quasi den 18er Kader, natürlich sollten die stammspieler den großteil der bewertung ausmachen, aber den Ersatz mit ca 20% mit einfließen lassen.

10,0 Bundesligaspitze
5,0 Bundesligamittelmaß
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Alt 23.07.2012, 18:27   #11
 
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Zitat von lachi83 Beitrag anzeigen
Und was hält dich von dem Vorschlag ab? ;)

Du kannst das ja gerne näher ausführen. Ich bin lediglich der Meinung, dass letztlich alle hier nach den selben Kriterien messen sollten. Ob mit neuen Höchstpunktzahlen für einzelne Bereiche oder mit Bonuspunkten ist mir im Grunde egal.

Gar nichts, nur hattest du halt schon angefangen.

Erst einmal zu der Abstufung 1-10 Punkte. Ich bin ganz ehrlich, mir werden da teilweise die Abstände zu groß Ich will das mal an den Torhütern verdeutlichen. Wenn ich jetzt da Bayern als Buli-Spitze ansehe und 10 Punkte vergebe und sagen wir mal Schalkes Torwartteam ins Bundesliga-Mittelfeld stecke, wären das 5 Punkte Unterschied, nach dieser Deklaration, tatsächlich sehe ich den Unterschied aber bei weitem nicht so groß. Ganz ehrlich fällt es mir sehr schwer in der Bundesliga ein Torhüterteam zu finden, das 6 oder mehr Punkte weniger als das beste verdient hätte. Deswegen halte ich es eher für sinnvoll, eine Leistungsabstufung vorzunehmen a la

10: absolute Weltklasse im Vergleich auch zu internationalen Spitzenvereinen
9: gehobene internationale Klasse, kratzen (teilweise) an Weltklasse
8: kann international gut mithalten
7: gehobenes Bundesliganiveau
.
.
.
.
3: gehobenes Zweitliganiveau
2: da gibt es in Liga 2 bessere
1: völlig überfordert

Da ich die Bundesliga von Platz 4-13,14 für ziemlich ausgeglichen halte und oft die Unterschiede marginal sind, laufen die Punkte sonst aus meiner Sicht zu weit auseinander.

Und um eben hier einen Ausgleich zu schaffen, würde ich gerne die Bonus- bzw. Maluspunkte einführen, sowie aus der Position "Umfeld" die Position "Management" machen, in der in erster Linie die Manager- und Sportdirektortätigkeit, die Transferbilanz, die Finanzkraft, Sponsoren und die Qualität der Zusammenarbeit im Verein bewertet wird.

Und die sogenannten "weichen Faktoren", die eben oftmals in der Praxis den Unterschied machen, wie z.B. Teamzusammenhalt, Ruhe im Umfeld, Euphorie bzw. Lauf, Eingespieltheit, taktische Flexibilität, schwierige Charakter, (falsche) Erwartungshaltung der Fans und und und eben über Bonus- und Maluspunkte zum Ausdruck bringen, diese aber auf maximal 3 in jede Richtung begrenzen. Es hat sich ja sehr wohl in den letzten Jahren gezeigt, dass auf dem Papier stärkere Kader und Einzelspieler nicht unbedingt besser zusammenpassen und mehr erreichen gerade aufgrund dieser weichen Faktoren.

Großartig verkompliziert würde das dadurch nicht, brächte aber die Möglichkeit, einige Aspekte speziell zu beleuchten und zu bewerten, was bei einer reinen Faktenanalyse der einzelnen Spielerqualitäten zu kurz kommt.
atreiju ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 23.07.2012, 18:48   #12
 
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Klingt alles durchaus sinnvoll. Persönlich denke ich, dass wir die alten Punktzahlen beibehalten sollten, weil sich eben die Masse daran gewöhnt hat.

Ansonsten finde ich es gut, wenn jeder einzelne darüber nachdenkt, es ähnlich wie du zu handhaben und es am Ende eben genau wie du sieht oder eben nicht. Denn es bleibt dir und jedem anderen ja die Möglichkeit, es eben genau so zu machen, wie du sagst, demnach die Unterschiede zwischen den einzelnen Torhütern in den Punktzahlen knapper zu halten sowie die von dir in Spiel gebrachten Bonus- und Maluspunkte vergibst. Sinnvoll ist aus meiner Sicht halt immer, dass man möglichst alle Vereine bewertet und bei allen die gleichen Maßstäbe ansetzt, mit eben dem Grundgerüst aus den gewohnten Punktzahlen.
lachi83 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.07.2012, 15:44   #13
Dortmunder.
 
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Nur wer kann das ehrlich komplett beurteilen? Ich würde mir nicht anmaßen wollen Hannover oder Bremen ansatzweise beurteilen zu können. Dafür kennt man viele Spieler bzw. die taktische Rolle die sie innerhalb der Mannschaft einnehmen, einfach zu wenig. Mehr als den BVB würde ich nicht bewerten wollen. Gruß
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Alt 25.07.2012, 00:00   #14
 
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Zitat von Kurz-de-Borussia Beitrag anzeigen
Nur wer kann das ehrlich komplett beurteilen? Ich würde mir nicht anmaßen wollen Hannover oder Bremen ansatzweise beurteilen zu können. Dafür kennt man viele Spieler bzw. die taktische Rolle die sie innerhalb der Mannschaft einnehmen, einfach zu wenig. Mehr als den BVB würde ich nicht bewerten wollen. Gruß

Dein gutes Recht. Letztlich ist es, wie in den Vorjahren auch, nicht mehr als eine Spielerei, bei der ich auch oft mutmaßen muss.
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Alt 25.07.2012, 07:41   #15
 
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Vielleicht einfach ausprobieren, weil es eine nette Spielerei ist und einfach mehr Spaß macht, wenn jeder den Mut hat, alle Vereine zu bewerten. Dies fällt mir im Detail bei nur wenigen Vereinen leichter, weil ich sie eben oft genug spielen sehe, bei anderen schwerer, aber genau das macht den Vereinscheck auch ein wenig aus.

Und niemand blamiert sich, wenn er mit seiner Einschätzung falsch liegt, o.k., ich glaube Sandmann war es letztes Jahr mit ter Stegen ;-)), aber nimm es einfach nicht so ernst.

Im übrigen erwartet keiner, dass jeder zu jedem Verein so ausführlich schreibt wie Lachi über H96 oder du vielleicht über den BvB, einfache Punktevergabe, kurze Begründung, reicht völlig.
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Alt 25.07.2012, 09:47   #16
Comunio-Rekordmeister
 
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ergebnis letztes jahr

http://s1.directupload.net/images/120725/2o2fxg25.jpg
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Alt 30.07.2012, 14:06   #17
 
Benutzerbild von Travis
 
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Registriert seit: 01.04.2012
Bekommen wir noch mehr zusammen? Bisher gibt's Hannover und München.
Travis ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 30.07.2012, 14:35   #18
Becherwerferbesieger
 
Benutzerbild von C.M.B.
 
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Registriert seit: 27.06.2006
Ort: Westen der Republik
Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Bekommen wir noch mehr zusammen? Bisher gibt's Hannover und München.

frag doch mal bei kim an.
kann der mal was anderes machen, als immer dieses song gedöne.
C.M.B. ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 30.07.2012, 14:51   #19
 
Registriert seit: 17.08.2010
Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Bekommen wir noch mehr zusammen? Bisher gibt's Hannover und München.

Immer mutig voran

Für den HSV macht es noch keinen Sinn, weil einfach noch ein-zwei Spieler kommen MÜSSEN.
GanzEinfach ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 30.07.2012, 15:06   #20
Grenzwertig Biertrinkend
 
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Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Brigade Rheinland
Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Immer mutig voran

Für den HSV macht es noch keinen Sinn, weil einfach noch ein-zwei Spieler kommen MÜSSEN.

Vielleicht ist ja der der die spieler holen soll schneller weg als wir denken

Moonracker ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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