Verpflichtungen, Spekulationen, Verletzungen... 2006/07

g.P. schrieb:

wär schön, ist aber wohl nicht so... zumindest nicht, wenn der vertrag ein jahr später ausläuft...

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Doch, klar. Dann liegt es am Verein, seinen Wert diesem Umstand entsprechend anzupassen. Und abzuschätzen, ob er ihn lieber ein Jahr lang halten will und dann ohne Transfererlös ziehen lässt oder ob er lieber das angebotene Restgeld nimmt. Das entscheidet nur der Verein...

Vatreni schrieb:

Ja also. Wenn der Verein bewertet es ist besser ihn ziehen zu lassen und dafür Kohle einzustreichen dann ist das halt so, wenn nicht dann wird man auf den Vertrag pochen.

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Meinst du nicht, dass genau das das Recht des Vereins ist und auch sein sollte?

Chapineaú schrieb:

Meinst du nicht, dass genau das das Recht des Vereins ist und auch sein sollte?

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Hab ich irgendwo was anderes behauptet? Natürlich ist es das Recht auf einen Vertrag zu pochen und zu sagen: Nein, du bleibst hier. Aber genauso dürfen auch andere Vereine anfragen ob man den Spieler gegen einen Obulus abgibt.

Chapineaú schrieb:

Doch, klar. Dann liegt es am Verein, seinen Wert diesem Umstand entsprechend anzupassen. Und abzuschätzen, ob er ihn lieber ein Jahr lang halten will und dann ohne Transfererlös ziehen lässt oder ob er lieber das angebotene Restgeld nimmt. Das entscheidet nur der Verein...

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schon.. aber nicht den wert.. den bestimmen die interessenten mit...

Vatreni schrieb:

Hab ich irgendwo was anderes behauptet? Natürlich ist es das Recht auf einen Vertrag zu pochen und zu sagen: Nein, du bleibst hier. Aber genauso dürfen auch andere Vereine anfragen ob man den Spieler gegen einen Obulus abgibt.

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Das wiederum habe ich ja auch nicht bestritten.

Es ist halt diese Mentalität "Wir holen wen wir wollen. Wir bieten was uns passt. Und wenn der Verein nein sagt, hat er einen unzufriedenen Spieler - und soll sehen, wie er damit fertig wird. Irgendwann gibt er schon nach" der ich wenig abgewinnen kann. Und genau das scheinen einige ja, wie man hier gut nachlesen kann, zumindest wenn es vom "eigenen Verein" praktiziert wird, zu begrüssen.

g.P. schrieb:

schon.. aber nicht den wert.. den bestimmen die interessenten mit...

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Nur dann, wenn jemand verkaufen WILL...Wenn ich etwas besitze, was ich nicht hergeben will, dann hat niemand mir reinzureden, bei welcher Schmerzgrenze ich mich vielleicht doch trennen will.

Chapineaú schrieb:

Das wiederum habe ich ja auch nicht bestritten.

Es ist halt diese Mentalität "Wir holen wen wir wollen. Wir bieten was uns passt. Und wenn der Verein nein sagt, hat er einen unzufriedenen Spieler - und soll sehen, wie er damit fertig wird. Irgendwann gibt er schon nach" der ich wenig abgewinnen kann. Und genau das scheinen einige ja, wie man hier gut nachlesen kann, zumindest wenn es vom "eigenen Verein" praktiziert wird, zu begrüssen.

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Bloß weiß ich nicht wo du siehst dass Bayern sowas bisher vollzogen hat? Dass hier einige User fordern lediglich so und so viel Kohle locker zu machen ist richtig. Was Bayern in der Realität dann zahlt ist aber doch wieder was anderes. Ich erinnere nur an den Frings-Transfer oder auch an Ismael für den man dann wiederrum den Preis diktiert hat. Bei Poldi hat man sich bisher nicht über den Preis geäußert. Das man da in ner vorteilhaften Position ist weil der Spieler verständlicherweise nicht nochmal in der 2. Liga spielen will ist ne andere Geschichte. Das würde jeder Verein als Druckmittel benutzen.

Chapineaú schrieb:

Nur dann, wenn jemand verkaufen WILL...Wenn ich etwas besitze, was ich nicht hergeben will, dann hat niemand mir reinzureden, bei welcher Schmerzgrenze ich mich vielleicht doch trennen will.

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wann WILLST du denn verkaufen? wir können darüber diskutieren, wo die grenze zwischen MÜSSEN und WOLLEN liegt, aber wozu.. der verein überlegt sich, was der minimalbetrag ist, für den er den spieler gehen lassen würde. das dieser betrag allerdings nicht zufriedenstellend ist, liegt doch auf der ahnd

Es ist halt diese Mentalität "Wir holen wen wir wollen. Wir bieten was uns passt. Und wenn der Verein nein sagt, hat er einen unzufriedenen Spieler - und soll sehen, wie er damit fertig wird.

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sorry aber du machst dich nur noch lächerlich

das ist keine mentalität sondern das geschäft - ein verhalten, welches der hsv wie jeder andere verein gegenüber jedem anderen verein, von dem er spieler holt ebenso an den tag legt

völlig albern diese diskussion

entweder einigen sich die vereine oder nicht - man könnte dem hsv auch nur 2 mios bieten und dem vB dafür 6 mios handgeld - dann könnte ich ja das wehklagen verstehen

der hsv will verkaufen !! wenn dem nicht so wäre, hätte man uli am tel gesagt spar dir den weg wir geben ihn nicht ab

da man aber offensichtlich willens ist ihn ziehen zu lassen, weil man geld braucht, kommen die gesetzes des marktes auch zur anwendung

bei einer solchen lage ist DvB eben nicht mehr wert

wenns dich glücklich macht bin ich der schuldige, weil ich des festgelegt hab

uli wird eh wieder zuviel hinlegen, was aber andere gründe hat - bayern ist nicht unbedingt bekannt dafür realistische transferentschädigungen zu zahlen

@principe

Lass es einfach. Da Ballack weg ist, richtet er sich schonmal nen neuen Sandsack her, auf den dann wieder in bester BILD-Zeitungsmanier eingeschlagen wird...

@chapineaú
sry, aber was du von dir gibst ist realistisch betrachtet einfach nur krank

Immer wieder eine Freude, die Diskussions"kultur" hier. Hauptsache, man kann anderen Usern vorwerfen, sie "machen sich total lächerlich" "seien einfach nur krank" etc.

Klar, wenn man wie üblich keine Argumente mehr hat, muss man halt persönlich werden. Das ist wirklich wahre Überlegenheit....

TheRealPunisher schrieb:

@chapineaú
sry, aber was du von dir gibst ist realistisch betrachtet einfach nur krank

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Ich weiß nicht was Du für ein Problem mit Chapi hast, TRP - aber ich würde Dich bitten Dir derlei Kommentare zukünftig zu sparen. Es gibt hier genügend Mitglieder die den User Chapineaú und dessen Fußballsachverstand/Ansichten zu schätzen wissen. Ich gehöre auch dazu. Und nur weil jemand mal nicht die Meinung der breiten Masse teilt bzw. gängige Praktiken zu hinterfragen wagt muss das noch lange kein abnormes Verhalten sein. Ganz im Gegenteil. Genau solche Menschen sind es, die - nicht selten - dazu beitragen, dass wir unseren geistigen Horizont erweitern können und vielleicht auch einmal über den (eigenen) Tellerrand hinausschauen. Meine Meinung.

RWG!

ich empfinde aufrichtiges freude, wenn ich mir chapineaus sig ansehe und über die kognitive dissonanz zu den ausführungen in diesem thread nachdenke

@Chapineaú

Du gehst in jede Diskussion mit einer vorgefertigten Meinung, ignorierst jedes Gegenargument und rennst wimmernd zu Onkel Kerp wenn Du mal Gegenwind bekommst...
Du wirfst Usern vor keine Argumente zu haben, wo Du selbst noch kein Einziges für Deine These vorgebracht hast...
Die von Dir angeprangerte vorgehensweise, ist marktüblich, aber wenn der FCB so verfährt ist das natürlich verwerflich... Sry aber solche Ansichten sind in höchstem Maße Pervers

Wenn man zu obigem noch Deine zweifellos vorhandene Intelligenz addiert, bleibt nur der Schluß, daß Du ein kleiner arroganter Pisser bist, der seine Intelligenz dafür einsetzt, sich auf Kosten anderer zu profilieren!

Und jetzt geh zu Kerp und heul Dich aus!

Kerpinho schrieb:

Ich weiß nicht was Du für ein Problem mit Chapi hast, TRP - aber ich würde Dich bitten Dir derlei Kommentare zukünftig zu sparen. Es gibt hier genügend Mitglieder die den User Chapineaú und dessen Fußballsachverstand/Ansichten zu schätzen wissen. Ich gehöre auch dazu. Und nur weil jemand mal nicht die Meinung der breiten Masse teilt bzw. gängige Praktiken zu hinterfragen wagt muss das noch lange kein abnormes Verhalten sein. Ganz im Gegenteil. Genau solche Menschen sind es, die - nicht selten - dazu beitragen, dass wir unseren geistigen Horizont erweitern können und vielleicht auch einmal über den (eigenen) Tellerrand hinausschauen. Meine Meinung.

RWG!

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Dann sperr mich, wenn Du der Meinung bist, daß ich meine Meinung nicht äußern darf!

Vatreni schrieb:

Bloß weiß ich nicht wo du siehst dass Bayern sowas bisher vollzogen hat? Dass hier einige User fordern lediglich so und so viel Kohle locker zu machen ist richtig.

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Du hast soweit wohl recht. Wie du schon früher als Antwort auf mein Zitat

Ich finde dieses bajuwarische Selbstverständnis ja irgendwie recht beeindruckend. Man will einen spieler haben, kümmert sich dabei nicht um bestehende Verträge, und meint zudem, auch noch selbst festzulegen, was eine angemessene Ablöse ist.

mit

Vatreni schrieb:

Das ist ja nur die Meinung der hiesigen User.

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geantwortet hast, solltest du aber halt auch noch den Zusammenhang sehen, in dem ich diese Äusserung tat. Damit war das schadenfrohe "wenn der hsv unsummen will sollte man den dort nicht zufriedenen spieler dort lassen - das wird dann ein riesenspass" gemeint.

Das von mir angesprochene "bajuwarische Selbstverständnis" bezieht sich natürlich auf die "Fans" die so "argumentieren". Na ja, man kann im Grunde auch sagen, es ist ein Antwort auf plumpe Provokationsversuche. Aber wie man liest, geht es immer noch plumper.

@ kerp - erde an kerphino halllllllllllllloooooooooooooooo

trp hat doch recht - chap schreibt nix zum threadthema und erzählt uns, das die bösen bayern ganz doll viel schlimmer als alle anderen agieren würden

da muss sich trp nicht entschuldigen - das ist ganz klar eine völlig verzerrte wahrnehmung der realität

ich kenne chapineau so gar ned und weiss auch ned, was ihn heute reitet

klar ärgert man sich wenn n guter mann weggeholt wird - aber das ist doch nun weder in der art noch in den umständen etwas besonderes bei diesem transfer

mensch chapineau - was ist denn heute los ?

das hat nix mit schadenfreude zu tun

das ist eines der marktgesetze - sonst würden ja nur vereine spieler aus verträgen entlassen, die nahezu bankrott sind

du willst einfach das die bayern bluten - soweit aus deiner sicht völlig verständlich

wir wollen für einen durchschnittlich guten spieler nicht über dem marktwert bezahlen - soweit aus unserer sicht verständlich

da geht es nicht um selbstverständniss schadenfreude oder sonstirgendwas

du bist der, der in diesem thread forderte solch hohe ablöse aufzurufen - wenn man dir dann ähnlich provokant die gesetze des marktes entgegenschleudert fängst du an hier akademische diskussionen über preisgestaltung zu führen

glaub mir bitte eines - ich bin für jede vernünftige diskussion zu haben - wenn aber sofrot der beissreflex der bayern- und bayernfanmentalität genutzt wird, kannst halt nix mehr erwarten

derart indifferente ansichten helfen niemandem - ich schliesse auch nicht von deiner überhohen ablösevorstellung darauf, dass alle hsv fans wucherer und halsabschneider sind und gerade deswegen zu diesem verein passen

Principeazzuro schrieb:

glaub mir bitte eines - ich bin für jede vernünftige diskussion zu haben

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Ok, ein Versuch...

Principeazzuro schrieb:

du willst einfach das die bayern bluten - soweit aus deiner sicht völlig verständlich

wir wollen für einen durchschnittlich guten spieler nicht über dem marktwert bezahlen - soweit aus unserer sicht verständlich

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Soweit kein Widerspruch.


Wobei sich die Frage stellt, ob DvB für dich ein wirklich nur ein "durchschnittlich guter Spieler" ist - bei der Bezeichnung würde er euch doch gar nicht helfen? Aber sei es drum. Du sagst, ich würde einen aberwitzig hohen Marktwert ansetzen. An dieser Stelle möchte ich im Versuch einer vernünftigen Diskussion einhaken - wieso ist dein Ansatz "8-10 Mio" angemessen, und mein Gedanke (15-20 Mio) absurd?

Ich kann dir gerne sagen, warum ich einen Wert im Bereich von 15+ Mio für angemessen halte. Van Buyten ist einer der wenigen Spieler, die wirklich den Unterschied zwischen "gut" und "besser" ausmachen können. Durch seine reinen sportlichen Fähigkeiten, und durch die Tatsache, dass er ein "Leader" ist. Er hat genau diese schwer in Zahlen zu steckende und durch blosse Statistiken zu bewertende "Präsenz" auf dem Platz, die nur wenige Spieler haben. Er ist sportlich besser als ein Ismael und verkörpert darüber hinaus die oft gefordeten "Führungseigenschaftem" Demzufolge müsste er nach meinem Verständnis schon im Vergleich zu Ismael auch einen höheren Transfererlös bringen. Spieler seines Formats gibt es halt nur wenige. Demzufolge würde ICH den Marktwert in der Tat vergleichsweise hoch ansetzen.

Aus Sicht des HSV kann es bei einem Transfer nur um die blosse Abwägung von Kosten und Nutzen gehen. Wenn man in der Vereinsführung der Ansicht ist, für 10 Mio bekommt man genau die Verstärkung, die man braucht, und ist hinterher stärker als vorher, wird man ihn für 10 Millionen ziehen lassen. Wenn man dieser Ansicht nicht ist, wird man ihn behalten. Soweit wirst du mir doch sicherlich zustimmen?

Verhandlungen dieser Art sind das normalste der Welt. Etwas merkwürdig wirrd es halt in meinen Augen, wenn man als potentieller Käufer meint, den Preis zu bestimmen, und sei es "nur" dadurch, dass man darauf setzt, dem potentiellen Verkäufer ein unzufroedenes Kuckucksei ins Nest gelegt zu haben.

auch wenn ich die letzten meldungen hier im strang nicht gelesen habe - laut den medien bietet der FC Bayern rund 7 Mio. für Van Buyten - das ist mit Verlaub, eine Dreistigkeit die seinesgleichen sucht.

Finde im Gegenzug sollten die Hamburger Lucio eine Offerte machen und 5 Mio bieten.

Desweiteren soll mir Rumgejammer nicht mehr rumheucheln "wir haben kein interesse mit 15 Punkten Vorsprung Meister zu werden" wenn man wirklich die Herzstücke der konkurrierenden Teams abwerben will...