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Die Kader der deutschen Nationalmannschaft

Hier finden Sie die Diskussion Die Kader der deutschen Nationalmannschaft im Nationalmannschaften - Fußball WM 2018 Forum Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von Travis Danke, das war jetzt der noch fehlende Beweis, dass die These auf jeden Fall stimmt. Naja, bei ...



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Alt 19.11.2013, 08:37   #2121
 
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Danke, das war jetzt der noch fehlende Beweis, dass die These auf jeden Fall stimmt.

Naja, bei Khedira erinnerst Du mich eher an den Geisterfahrer, bei dem auch alle anderen falsch fahren

jokie ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 08:41   #2122
 
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Naja, bei Khedira erinnerst Du mich eher an den Geisterfahrer, bei dem auch alle anderen falsch fahren


Ich halte in der NM nur einen einzigen Spieler für unersetzbar, und das ist Lahm. Alle anderen eventuellen Ausfälle müsste man wegstecken können, dazu ist man mittlerweile zu ausgeglichen besetzt. Alles andere sind Ausreden, von denen es im Vorfeld ohnehin schon wieder viel zu viele gibt.
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Alt 19.11.2013, 08:44   #2123
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Ich halte in der NM nur einen einzigen Spieler für unersetzbar, und das ist Lahm. Alle anderen eventuellen Ausfälle müsste man wegstecken können, dazu ist man mittlerweile zu ausgeglichen besetzt. Alles andere sind Ausreden.

Dass der Ausfall nicht wegzustecken wäre behaupte ich nicht.
Khedira ist aber nicht 1:1 durch einen Bender zu ersetzen, weil diese andere Stärken als Khedira haben aber bei weitem nicht seine Erfahrung und sein Standing im Team.
abt72 ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 08:51   #2124
 
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Lars Bender ist schon recht ähnlich. Sven ist ein anderer Spielertyp, ja. Könnte aber gerade für die defensive Stabilität sehr wertvoll sein.

Erfahrung wird überschätzt. Was hatte Khedira selbst denn 2010 für eine Erfahrung oder ein "Standing im Team" im Vergleich zu Ballack? Da ist er nur durch dessen Verletzung ins Team gerutscht und hat sich seitdem festgespielt. Da sehe ich keinen Grund, warum nicht einer der Benders das auch schaffen könnte. Da sind die Erfahrungsunterschiede im Vergleich zu damals sehr viel geringer, zumal jetzt sogar ein paar Monate und nicht nur noch ein paar Wochen Zeit sind bis zum Turnier.

Ich gehe wie gesagt auch sowieso davon aus, dass bei der WM dann in der Regel keiner der beiden spielen wird, sondern eine Kombination aus Schweinsteiger/Gündogan/Kroos, was ich eher skeptisch sehe, weil die alle gelernte Offensivspieler sind und Kroos diese Position aus dem Verein auch nicht gewohnt ist. Aber bei Jogis Vorliebe für Offensivfußball (er hat ja sogar auch Özil und Götze als Kandidaten für die Positionen genannt!) und der Tatsache, dass alle bisher recht eindeutig vor den Benders standen, muss man davon ausgehen.
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Alt 19.11.2013, 08:53   #2125
 
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Ich halte in der NM nur einen einzigen Spieler für unersetzbar, und das ist Lahm. Alle anderen eventuellen Ausfälle müsste man wegstecken können, dazu ist man mittlerweile zu ausgeglichen besetzt. Alles andere sind Ausreden, von denen es im Vorfeld ohnehin schon wieder viel zu viele gibt.

nochmal: Deine Ansicht sei Dir unbenommen, auch wenns die meisten "Fachleute" anders sehen....
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Alt 19.11.2013, 08:57   #2126
 
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
nochmal: Deine Ansicht sei Dir unbenommen, auch wenns die meisten "Fachleute" anders sehen....


Naja, ich sehe den Ausfall auch kritisch. Aber halt eher deshalb, weil die Aufstellungen so ziemlich sicher noch offensiver werden. Da kann man sich dann denken, wie die Spiele gegen Spanien, Brasilien, Italien oder Argentinien (die haben leider nicht mehr Diego als Coach) ablaufen werden...
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Alt 19.11.2013, 09:02   #2127
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Lars Bender ist schon recht ähnlich. Sven ist ein anderer Spielertyp, ja. Könnte aber gerade für die defensive Stabilität sehr wertvoll sein.

Erfahrung wird überschätzt. Was hatte Khedira selbst denn 2010 für eine Erfahrung oder ein "Standing im Team" im Vergleich zu Ballack? Da ist er nur durch dessen Verletzung ins Team gerutscht und hat sich seitdem festgespielt. Da sehe ich keinen Grund, warum nicht einer der Benders das auch schaffen könnte. Da sind die Erfahrungsunterschiede im Vergleich zu damals sehr viel geringer, zumal jetzt sogar ein paar Monate und nicht nur noch ein paar Wochen Zeit sind bis zum Turnier.

Ich gehe wie gesagt auch sowieso davon aus, dass bei der WM dann in der Regel keiner der beiden spielen wird, sondern eine Kombination aus Schweinsteiger/Gündogan/Kroos, was ich eher skeptisch sehe, weil die alle gelernte Offensivspieler sind und Kroos diese Position aus dem Verein auch nicht gewohnt ist. Aber bei Jogis Vorliebe für Offensivfußball (er hat ja sogar auch Özil und Götze als Kandidaten für die Positionen genannt!) und der Tatsache, dass alle bisher recht eindeutig vor den Benders standen, muss man davon ausgehen.

Der Glaube, dass es so kommen wird wie 2010 ist bei mir recht gering - aber natürlich besteht die theoretische Möglichkeit.

Khedira ist allerdings nicht nur auf dem Platz, sondern auch daneben für das Team wichtig. Er war zum einen anerkannter Stammspieler, zum anderen ist er eben nicht aus einem der beiden großen Blöcke Bayern/BVB und ist somit als Vermittler sehr wertvoll - außer ihm gibt es doch sonst nur Leisetreter à la Klose oder Özil in der (angedachten) Stammelf ...

Bei einem Punkt bin ich dann jedoch kompeltt bei Dir: Die Kombination Schweinsteiger/Gündogan/Kroos sollte uns erspart werden ...
abt72 ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:09   #2128
bite niecht närven Dancke
 
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Sehr starke Schwächung der deutschen Nationalmannschaft ohne Khedira, für Euch meinen lieben Freunde hoffe ich dass er noch fit zur WM wird, ansonsten sehe ich schwarz. Er ist unersetzlich.
The_Great_VfB ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:12   #2129
 
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Zitat von The_Great_VfB Beitrag anzeigen
Sehr starke Schwächung der deutschen Nationalmannschaft ohne Khedira, für Euch meinen lieben Freunde hoffe ich dass er noch fit zur WM wird, ansonsten sehe ich schwarz. Er ist unersetzlich.

Selbst wenn er fit wird fehlt ihm ein halbes Jahr Spielpraxis. Unmöglich da ein Turnier zu spielen
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Alt 19.11.2013, 09:13   #2130
 
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Selbst wenn er fit wird fehlt ihm ein halbes Jahr Spielpraxis. Unmöglich da ein Turnier zu spielen


Selbst wenn man es so sieht, ist es im Grunde doch wurscht - Weltmeister wird Deutschland so oder so nicht, ganz egal wer spielt...
Travis ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:16   #2131
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Selbst wenn er fit wird fehlt ihm ein halbes Jahr Spielpraxis. Unmöglich da ein Turnier zu spielen

Eben - das ist ein wirklich herber Schlag.
Aber keiner, der nicht zu überwinden wäre, wenn Löw sich dem vorhandenen Spielermaterial anpasst.
abt72 ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:25   #2132
 
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Zitat von abt72 Beitrag anzeigen
Aber keiner, der nicht zu überwinden wäre, wenn Löw sich dem vorhandenen Spielermaterial anpasst.

Mich würds freuen wenn das vorhandene Spielermaterial sich den int. Standards anpasst
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Alt 19.11.2013, 09:27   #2133
 
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Zitat von abt72 Beitrag anzeigen
Khedira ist aber nicht 1:1 durch einen Bender zu ersetzen, weil diese andere Stärken als Khedira haben aber bei weitem nicht seine Erfahrung und sein Standing im Team.

sorry werter kollege, aber das geht ja fast in die richtung binsenweisheit.

keine position in irgend einer mannschaft der welt ist "1:1" zu ersetzen!

schürrle spielt den linksaußen anders als reus, gomez den mittelstürmer anders als klose, gündogan anders als schweinsteiger, götze anders als müller, mertesacker anders als hummels, piszcek anders als großkreutz, boateng anders als badstuber.....u.s.w. u.s.f.noch nichtmal einer der benders wäre durch den anderen wirklich 1:1 zu ersetzen.

die frage ist doch, ob es spieler gibt, die bei einem wahrscheinlichen ausfall eines klassemannes (in unserem fall khedira), die position des defensiven midfielders, natürlich anders, aber ebenfalls auf hohem niveau spielen können....und da lautet die antwort eindeutig ja, und zwei der gründe für dieses eindeutige ja heißen lars und sven.
gerade wenn man khediras ausfall unter dem aspekt bedauert, dass mit ihm eines der (zu?) wenigen physisch, kämpferischen elemente der mannschaft wegfallen würde, sind die zwillinge mehr als nur irgend eine alternative.

und das mit dem standing kann bei entsprechender leistung schnell gehen.....war beim "ersatzmann" khedira 2010 ja auch so.
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Glavovic ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:31   #2134
 
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Selbst wenn man es so sieht, ist es im Grunde doch wurscht - Weltmeister wird Deutschland so oder so nicht, ganz egal wer spielt...

So gesehen hast Du natürlich recht
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Alt 19.11.2013, 09:32   #2135
 
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Zitat von Glavovic Beitrag anzeigen
sorry werter kollege, aber das geht ja fast in die richtung binsenweisheit.

keine position in irgend einer mannschaft der welt ist "1:1" zu ersetzen!

schürrle spielt den linksaußen anders als reus, gomez den mittelstürmer anders als klose, gündogan anders als schweinsteiger, götze anders als müller, mertesacker anders als hummels, piszcek anders als großkreutz, boateng anders als badstuber.....u.s.w. u.s.f.noch nichtmal einer der benders wäre durch den anderen wirklich 1:1 zu ersetzen.

die frage ist doch, ob es spieler gibt, die bei einem wahrscheinlichen ausfall eines klassemannes (in unserem fall khedira), die position des defensiven midfielders, natürlich anders, aber ebenfalls auf hohem niveau spielen können....und da lautet die antwort eindeutig ja, und zwei der gründe für dieses eindeutige ja heißen lars und sven.
gerade wenn man khediras ausfall unter dem aspekt bedauert, dass mit ihm eines der (zu?) wenigen physisch, kämpferischen elemente der mannschaft wegfallen würde, sind die zwillinge mehr als nur irgend eine alternative.

und das mit dem standing kann bei entsprechender leistung schnell gehen.....war beim "ersatzmann" khedira 2010 ja auch so.

Da hast Du recht, trotzdem ist das Risiko das es nicht klappt größer geworden.
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Alt 19.11.2013, 09:37   #2136
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Zitat von Glavovic Beitrag anzeigen
sorry werter kollege, aber das geht ja fast in die richtung binsenweisheit.

keine position in irgend einer mannschaft der welt ist "1:1" zu ersetzen!

schürrle spielt den linksaußen anders als reus, gomez den mittelstürmer anders als klose, gündogan anders als schweinsteiger, götze anders als müller, mertesacker anders als hummels, piszcek anders als großkreutz, boateng anders als badstuber.....u.s.w. u.s.f.noch nichtmal einer der benders wäre durch den anderen wirklich 1:1 zu ersetzen.

die frage ist doch, ob es spieler gibt, die bei einem wahrscheinlichen ausfall eines klassemannes (in unserem fall khedira), die position des defensiven midfielders, natürlich anders, aber ebenfalls auf hohem niveau spielen können....und da lautet die antwort eindeutig ja, und zwei der gründe für dieses eindeutige ja heißen lars und sven.
gerade wenn man khediras ausfall unter dem aspekt bedauert, dass mit ihm eines der (zu?) wenigen physisch, kämpferischen elemente der mannschaft wegfallen würde, sind die zwillinge mehr als nur irgend eine alternative.

und das mit dem standing kann bei entsprechender leistung schnell gehen.....war beim "ersatzmann" khedira 2010 ja auch so.

Ich wollte eigentlich nicht auf die 3€-Phrasenschwein-Schiene, sondern Khediras Wert für das Team hervorheben. Dieses Standing hat er sich seit der WM 2010 erarbeitet und ging nicht damit in das Turnier in SA. Das schafft keiner innerhalb eines halben Jahres, in dem höchstens noch 2-3 Testkicks anstehen - auch wenn es ein Bender ist.

Ich verstehe ja, dass Du die beiden ob ihrer blauen Vergangenheit sehr wohlwollend beobachtest, aber mich würde ein so großer Schritt, wie Khedira in 2010 gemacht hat bei den Benders sehr überraschen.
abt72 ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:38   #2137
 
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Zitat von abt72 Beitrag anzeigen
Ich wollte eigentlich nicht auf die 3€-Phrasenschwein-Schiene, sondern Khediras Wert für das Team hervorheben. Dieses Standing hat er sich seit der WM 2010 erarbeitet und ging nicht damit in das Turnier in SA. Das schafft keiner innerhalb eines halben Jahres, in dem höchstens noch 2-3 Testkicks anstehen - auch wenn es ein Bender ist.

Ich verstehe ja, dass Du die beiden ob ihrer blauen Vergangenheit sehr wohlwollend beobachtest, aber mich würde ein so großer Schritt, wie Khedira in 2010 gemacht hat bei den Benders sehr überraschen.

Kommt natürlich noch hinzu
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Alt 19.11.2013, 09:44   #2138
 
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Zitat von Glavovic Beitrag anzeigen
sorry werter kollege, aber das geht ja fast in die richtung binsenweisheit.

keine position in irgend einer mannschaft der welt ist "1:1" zu ersetzen!

schürrle spielt den linksaußen anders als reus, gomez den mittelstürmer anders als klose, gündogan anders als schweinsteiger, götze anders als müller, mertesacker anders als hummels, piszcek anders als großkreutz, boateng anders als badstuber.....u.s.w. u.s.f.noch nichtmal einer der benders wäre durch den anderen wirklich 1:1 zu ersetzen.

die frage ist doch, ob es spieler gibt, die bei einem wahrscheinlichen ausfall eines klassemannes (in unserem fall khedira), die position des defensiven midfielders, natürlich anders, aber ebenfalls auf hohem niveau spielen können....und da lautet die antwort eindeutig ja, und zwei der gründe für dieses eindeutige ja heißen lars und sven.
gerade wenn man khediras ausfall unter dem aspekt bedauert, dass mit ihm eines der (zu?) wenigen physisch, kämpferischen elemente der mannschaft wegfallen würde, sind die zwillinge mehr als nur irgend eine alternative.

und das mit dem standing kann bei entsprechender leistung schnell gehen.....war beim "ersatzmann" khedira 2010 ja auch so.


Man könnte meinen, die meisten hier hätten die Benders noch nie spielen gesehen. In Relation zu uns wohl auch richtig. Die werden hier von den meisten schon sehr unterschätzt, als ob das irgendwelche 20jährigen Talente wären, die erst 10 Bundesligaspiele auf ihrem Buckel haben...
Travis ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:47   #2139
 
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Da hast Du recht, trotzdem ist das Risiko das es nicht klappt größer geworden.

kein kader der welt wird duch den ausfall eines klasse-spielers besser und demzufolge erhöhen sich auch nicht die chancen auf erreichen eines zieles.
da der deutsche fußball aber zur zeit erfreulich viele gute kicker zur verfügung hat,darf sowas noch nichtmal in die nähe einer möglichen ausrede (mit sami hätten wir`s geschafft) kommen.

schlimm für ihn persönlich und sicher auch ein schlag für das team, aber, so banal es sich anhört...verletzungen gehören im sport leider dazu und der ausfall des einen ist immer auch die chance für andere.
Glavovic ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.11.2013, 09:48   #2140
 
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Öhm ihr glaubt ernsthaft, dass einer der Benders Khedira einfach so ersetzen kann? Mit all der Klasse und der Erfahrung, die er bei Real gesammelt hat, auch bei der WM und EM, ist er ein sehr wichtiger Baustein und ich hoffe sehr, dass er zur WM fit ist.

Bei Lars Bender sehe ich ja spielerisch noch ordentliches Niveau. Bei Sven fehlt das. Und mit dem Ziel WM ist das eine der wichtigsten Positionen und gerade da sehe ich eine Problemstelle. Auch bei Schweinsteiger und Gündogan ist mir die Verletzungsanfälligkeit zu groß.

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