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Die Kader der deutschen Nationalmannschaft

Hier finden Sie die Diskussion Die Kader der deutschen Nationalmannschaft im Nationalmannschaften - Fußball WM 2018 Forum Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von jokie Immerhin: Diese Meinung hast Du exclusiv Nö, hat er nicht. Es war sicher keine überragende Leistung, aber ...



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Alt 20.11.2013, 09:59   #2241
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Immerhin: Diese Meinung hast Du exclusiv


Nö, hat er nicht. Es war sicher keine überragende Leistung, aber defensiv war das alles durchaus stark und stabilisierend. Es gab auch viele Balleroberungen, gerade durch Sven Bender.

Und es stimmt ja: Die defensiven Probleme die man in der Quali hatten lagen auch an der Rolle von Khedira, der sehr oft sehr offensiv agierte. Bei der EM ja sogar teilweise offensiver als Schweinsteiger, der dann absicherte.

Eine Rollenaufteilung die nicht unbedingt den Fähigkeiten der beiden so ganz entspricht.

Cashadin ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 10:05   #2242
 
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Zitat von Kurz-de-Borussia Beitrag anzeigen
Echt? Wie viele Chancen hatte England denn? Sieht man von den Fernschüssen mal ab. Eine oder sogar zwei? Der Defensivverbund gestern war einfach stark. Da waren keine Löcher, keine Räume. Wie das eben aussieht, wenn du zwei defensive Sechser hast und mitgearbeitet wird.

Achso ja stimmt zu null

Dann passts schon
jokie ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 10:07   #2243
 
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Zitat von Cashadin Beitrag anzeigen
Nö, hat er nicht. Es war sicher keine überragende Leistung, aber defensiv war das alles durchaus stark und stabilisierend. Es gab auch viele Balleroberungen, gerade durch Sven Bender.

Und es stimmt ja: Die defensiven Probleme die man in der Quali hatten lagen auch an der Rolle von Khedira, der sehr oft sehr offensiv agierte. Bei der EM ja sogar teilweise offensiver als Schweinsteiger, der dann absicherte.

Eine Rollenaufteilung die nicht unbedingt den Fähigkeiten der beiden so ganz entspricht.

Ums mal mit zariz Worten auszudrücken: Ein Spiel zu beurteilen scheint nicht ganz zu Deinen Fähigkeiten zu entsprechen

Das war vor allem nach vorne absolut gar nix und das gg Engländer die soweit vom Titel weg sind wie Vanuatu vom Nordpol
jokie ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 10:11   #2244
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Das war vor allem nach vorne absolut gar nix und das gg Engländer die soweit vom Titel weg sind wie Vanuatu vom Nordpol

Und das ist jetzt die Schuld der beiden Benders, von denen man ja weiß, dass sie Spielgestalter sid, wie es Maradona gerne gewesen wäre.

Wie ich in einem anderen Beitrag schon schrieb. Beide Benders auf der 6 kann nicht die Lösung sein. Einen offensiven Gegenpart brauchst Du bei einer WM schon noch. Aber das ändert ja nichts, dass sie ihre Aufgaben ohne Tadel erledigt haben. Rooney abgemeldet, die Räume enger gemacht, England zu Fehlern gezwungen.

Du wirfst ja auch keinem Rechtsverteidiger vor, dass er kein Torschützenkönig wird.
Kurz-de-Borussia ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 10:41   #2245
 
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Zitat von Cashadin Beitrag anzeigen
Und es stimmt ja: Die defensiven Probleme die man in der Quali hatten lagen auch an der Rolle von Khedira, der sehr oft sehr offensiv agierte. Bei der EM ja sogar teilweise offensiver als Schweinsteiger, der dann absicherte.

Eine Rollenaufteilung die nicht unbedingt den Fähigkeiten der beiden so ganz entspricht.


Eben. Khedira glaubt, ein super Offensivspieler zu sein (lustigerweise glauben das andere wie abt oder jokie auch, die Stuttgarter sowieso), aber er ist es nicht. Da sind mir Spieler wie die Benders lieber, die eine realistische Selbsteinschätzung haben und solche Scherze gar nicht erst bringen.

Dass hier so getan wird als sei Khedira ein toller Tiefenspielmacher ist schon. OK, vielleicht war er es mal in einem früheren Leben in Stuttgart, aber das hat er dann irgendwie verlernt in den letzten Jahren...
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Geändert von Travis (20.11.2013 um 10:46 Uhr).
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Alt 20.11.2013, 10:55   #2246
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Ich finde eigentlich durchaus dass Khedira sich auch offensiv etwas "gemacht" hat. Er ist dort besser als noch vor ein paar Jahren.

Aber dennoch eben noch nicht auf einem Niveau dass es rechtfertigen würde ihn den offensiven Part der Doppel 6 spielen zu lassen. Dafür hat er dann doch zu oft Fehlpässe und kommt bei Ballverlusten nicht schnell genug wieder zurück. Seine Vorstöße sind auch oft von Balltragen geprägt, und der läuft eben schneller ohne ihn.

Bender hinter Kroos und Schweinsteiger wäre dort eine andere Qualität, würde das Zentrum sicherlich besser absichern. Aber davon würde ja nicht nur Khedira betroffen sein, sondern auch Özil. Und dies ist wohl auch der Grund warum Löw das eher weniger will.

Ansonsten halte ich Khedira durchaus für den nach Schweinsteiger aktuell besten 6er im Team - was die Gesamtsumme der Fähigkeiten angeht. (Gündogan ist offensiv besser, Bender defensiv - Khedira hat eine gute Mischung)
Cashadin ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 10:59   #2247
Becksteins erste Ehefrau
 
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Zitat von Kurz-de-Borussia Beitrag anzeigen
Du wirfst ja auch keinem Rechtsverteidiger vor, dass er kein Torschützenkönig wird.

Mertesacker hat immerhin getroffen!



Gruss
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Alt 20.11.2013, 11:04   #2248
 
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Zitat von Cashadin Beitrag anzeigen
Bender hinter Kroos und Schweinsteiger wäre dort eine andere Qualität, würde das Zentrum sicherlich besser absichern. Aber davon würde ja nicht nur Khedira betroffen sein, sondern auch Özil. Und dies ist wohl auch der Grund warum Löw das eher weniger will.


Das wäre auch meine Lieblingsvariante, wie neulich schon gepostet:

Zitat von Travis Beitrag anzeigen

Özil dürfte aber neben Lahm und Neuer der sicherste Stammspieler sein, was man ja auch schon daran sah, dass genau die nach Hause geschickt wurden. Insofern wird das nicht passieren.


Zitat von Cashadin Beitrag anzeigen
Ansonsten halte ich Khedira durchaus für den nach Schweinsteiger aktuell besten 6er im Team - was die Gesamtsumme der Fähigkeiten angeht. (Gündogan ist offensiv besser, Bender defensiv - Khedira hat eine gute Mischung)

Die Gesamtsumme der Fähigkeiten ist aber doch nicht wirklich wichtig, sondern dass die Stärken und Schwächen der Spieler im Mannschaftsgefüge insgesamt passen. Und da finde ich die Benders fast besser (jedenfalls dann, wenn sie neben einem ZM wie Schweinsteiger, Kroos oder Gündogan spielen), gerade weil sie im Gegensatz zu Khedira nicht den Drang haben, sich immer wieder in die Offensive einzuschalten. Das ist in dieser Mannschaft doch gar nicht nötig, das können andere besser.

Geändert von Travis (20.11.2013 um 11:09 Uhr).
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Alt 20.11.2013, 11:05   #2249
 
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Zitat von Kurz-de-Borussia Beitrag anzeigen
Und das ist jetzt die Schuld der beiden Benders, von denen man ja weiß, dass sie Spielgestalter sid, wie es Maradona gerne gewesen wäre.



nicht nur das! man muss doch auch sehen, welche unordnung die beiden in eine ansonsten perfekt eingespielte und filigran aufeinander abgestimmte mannschaft gebracht haben

wenn sonst alles perfekt funktioniert, wie bei einem uhrwerk ein rädchen optimal ins andere greift, dann fallen zwei minderbegabte stolperer halt besonders auf.

mich wundert die ganze zeit nur, warum england gestern auf den einsatz von offensiven mittelfeldspielern verzichtet hat....oder hat jemand einen gesehen?
Glavovic ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:17   #2250
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Özil dürfte aber neben Lahm und Neuer der sicherste Stammspieler sein, was man ja auch schon daran sah, dass genau die nach Hause geschickt wurden.

Özil hat ja auch schon öfters auf der linken Seite gespielt - der könnte also durchaus auch dort auftauchen. Auch wenn es dort ohnehin schon viel Konkurrenzkampf gibt.

Aber du hast ja recht, und ich sag es oben ja auch: Wahrscheinlicher ist dass man das Spielsystem so beibehält.

Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Die Gesamtsumme der Fähigkeiten ist aber doch nicht wirklich wichtig, sondern dass die Stärken und Schwächen der Spieler im Mannschaftsgefüge insgesamt passen. Und da finde ich die Benders fast besser (jedenfalls dann, wenn sie neben einem ZM wie Schweinsteiger, Kroos oder Gündogan spielen), gerade weil sie im Gegensatz zu Khedira nicht den Drang haben, sich immer wieder in die Offensive einzuschalten. Das ist in dieser Mannschaft doch gar nicht nötig, das können andere besser.

Ja, sehe ich durchaus ähnlich. Ich wollte nur klarmachen dass die obigen Aussagen ja kein Verriss von Khedira sind. Insgesamt finde ich den schon sehr gut.
Cashadin ist gerade online   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:26   #2251
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Zitat von Glavovic Beitrag anzeigen
mich wundert die ganze zeit nur, warum england gestern auf den einsatz von offensiven mittelfeldspielern verzichtet hat....oder hat jemand einen gesehen?

Habe ich mich auch gefragt. Erst dachte ich der Dicke mit der 10, der den einen Kopfball mehr oder minder gut aufs Tor gebracht hat, wäre Offensivspieler, aber dann habe ich gemerkt, dass das der Manndecker von Sven Bender ist.
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Alt 20.11.2013, 11:48   #2252
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
 
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Eben. Khedira glaubt, ein super Offensivspieler zu sein (lustigerweise glauben das andere wie abt oder jokie auch, die Stuttgarter sowieso), aber er ist es nicht. Da sind mir Spieler wie die Benders lieber, die eine realistische Selbsteinschätzung haben und solche Scherze gar nicht erst bringen.

Dass hier so getan wird als sei Khedira ein toller Tiefenspielmacher ist schon. OK, vielleicht war er es mal in einem früheren Leben in Stuttgart, aber das hat er dann irgendwie verlernt in den letzten Jahren...



Alle blind... Der Nationaltrainer, Mourinho, Ancelotti, Veh, usw.
zariz ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:50   #2253
 
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Zitat von zariz Beitrag anzeigen


Alle blind... Der Nationaltrainer, Mourinho, Ancelotti, Veh, usw.

Siehe meine Kommentare dazu...., bis auf Libuda sind alle absolut blind!
Kim Jong Il ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:51   #2254
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
 
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Zitat von Kim Jong Il Beitrag anzeigen
Siehe meine Kommentare dazu...., bis auf Libuda sind alle absolut blind!

Wozu? Darf ja jeder seine Meinung kundtun, egal wie dämlich diese dann auch untermauert wird.
zariz ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:53   #2255
 
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Zitat von zariz Beitrag anzeigen


Alle blind... Der Nationaltrainer, Mourinho, Ancelotti, Veh, usw.


Ich übertreibe natürlich, weil hier einige umgekehrt Khedira als absoluten Weltklassemann hinstellen und die Benders im Vegleich dazu als Stümper. Und das ist halt lächerlich.
Travis ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:55   #2256
Triple.
 
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Ich übertreibe natürlich, weil hier einige umgekehrt Khedira als absoluten Weltklassemann hinstellen und die Benders im Vegleich dazu als Stümper. Und das ist halt lächerlich.

Wer bitte hat die Benders als Stümper hingestellt?
Die beiden genießen durchaus Wertschätzung, haben gestern jedoch eindrücklich unter Beweis gestellt, dass sie in Sachen Spieleröffnung noch ein ganzes Stück hinter Khedira liegen ....
abt72 ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:56   #2257
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
 
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Ich übertreibe natürlich, weil hier einige umgekehrt Khedira als absoluten Weltklassemann hinstellen und die Benders im Vegleich dazu als Stümper. Und das ist halt lächerlich.

Wer denn?
zariz ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:56   #2258
 
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Zitat von abt72 Beitrag anzeigen
Wer bitte hat die Benders als Stümper hingestellt?
Die beiden genießen durchaus Wertschätzung, haben gestern jedoch eindrücklich unter Beweis gestellt, dass sie in Sachen Spieleröffnung noch ein ganzes Stück hinter Khedira liegen ....


Wann hat Khedira in der NM bitte mal zusammen mit einem anderen echten DM gespielt? Er ist doch quasi immer zusammen mit Schweinsteiger oder Kroos aufgelaufen, und dann ist die Sache auch viel leichter.
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Alt 20.11.2013, 11:57   #2259
Triple.
 
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Ort: Vorderpfalz
Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Wann hat Khedira in der NM bitte mal zusammen mit einem anderen echten DM gespielt? Er ist doch quasi immer zusammen mit Schweinsteiger oder Kroos aufgelaufen, und dann ist die Sache auch viel leichter.

Das war - übrigens wie erwartet - keine Antwort auf meine Frage ...
abt72 ist offline   Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.11.2013, 11:57   #2260
 
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Ich übertreibe natürlich, weil hier einige umgekehrt Khedira als absoluten Weltklassemann hinstellen und die Benders im Vegleich dazu als Stümper. Und das ist halt lächerlich.

Das hatte ich Dich schon mal gefragt, wo wir denn Khedira hier als absoluter Weltklassespieler hingestellt!?

Ich zitiere mich gerne selber:
Zitat von Kim Jong Il Beitrag anzeigen
Wer hat ihn denn als "Mega-Weltklassemann" hingestellt!?

Aus meiner Sicht ist er ein Spieler, der bereits mit 26 Jahren über große internationale Erfahrung verfügt und es geschafft hat, trotz großer Konkurrenz, einen Stammplatz bei Real Madrid zu erobern und zu behalten. Dafür benötigt man schon eine gewisse internationale Klasse, die er aus meiner Sicht auch unzweifelhaft hat. Nicht mehr, aber auch nicht weniger....


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