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Jupp statt Jogi- genial oder gaga?

Hier finden Sie die Diskussion Jupp statt Jogi- genial oder gaga? im Nationalmannschaften - Fußball WM 2018 Forum Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von Provinzler Es redet ja keiner von Inkompetenz. Nur von dem Unterschied zwischen einem guten Trainer und einem überragenden ...



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Alt 20.03.2013, 09:03   #161
bite niecht närven Dancke
 
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Zitat von Provinzler Beitrag anzeigen
Es redet ja keiner von Inkompetenz. Nur von dem Unterschied zwischen einem guten Trainer und einem überragenden Trainer. Löw ist richtig gut darin in den Tagen Vorher nach eingehenden Videoanalysen einen guten Matchplan zu entwerfen, das hat man 2010 gut beobachten, als man auf Argentinien eine starke Mannschaft mit mittelmäßigem Trainer traf.
Nun ist mancher der Ansicht, dass Löw anscheinend technische Hilfsmittel oder auch einfach nur mehr Zeit braucht, um auf veränderte Situationen (Platzverweise, Umstellungen des Gegners) zu reagieren. In engen Spielen auf hohem Niveau macht sowas halt oft den Unterschied, siehe etwa Mourinhos Einwechslung von Modric gegen ManU nach dem Platzverweis, wo Ferguson, auch nicht irgendwer auch viel zu lange brauchte um zu reagieren. Ich bringe das beispiel Ferguson auch um klarzustellen, dass Löw mit dem Problem nicht allein ist. Aber wenn man jemanden kriegen könnte, der da besser ist, sollte man versuchen, den zu kriegen.

und wie erkannt man die "taktischen" Defizite? Nur an den Niederlagen reicht mir als Antwort nicht aus.

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Alt 20.03.2013, 09:29   #162
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Zitat von The_Great_VfB Beitrag anzeigen
und wie erkannt man die "taktischen" Defizite? Nur an den Niederlagen reicht mir als Antwort nicht aus.

Bsp HF gegen ITA: Kroos ist auf der rechten offensiven MF Position aufgestellt, soll aber stark zentral einrücken, um die Kreise von Pirlo zu stören. Dadurch verwaist allerdings die rechte Flanke. ITA erkennt dass, Cassano wird aus dem Sturmzentrum nach links beordert, beide Tore werden durch dieses Loch vorbereitet.
Warum wurde Kroos so instruiert? Weil der Trainer einen unfitten Schweini durchs Turnier schleppt, der diese Aufgabe sonst alleine hätte erfüllen können.
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Alt 20.03.2013, 09:31   #163
g.P.
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Zitat von derMoralapostel Beitrag anzeigen
die von Krieg der Knöpfe beschriebenen Eigenschaften konnte man teilweise schon bei Löws vorherigen Stationen erkennen. Ganz neu ist das also nicht.

Kann gut sein, ich hab nicht wirklich viele Erinnerungen an ihn als vereinstrainer und bestreite es ja nicht grundsätzlich. In dem letzten 7 Jahren jedenfalls scheint es nicht so viele Anlässe diesbezüglich gegeben zu haben.
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Alt 20.03.2013, 09:38   #164
g.P.
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Zitat von Provinzler Beitrag anzeigen
Es redet ja keiner von Inkompetenz. Nur von dem Unterschied zwischen einem guten Trainer und einem überragenden Trainer. Löw ist richtig gut darin in den Tagen Vorher nach eingehenden Videoanalysen einen guten Matchplan zu entwerfen, das hat man 2010 gut beobachten, als man auf Argentinien eine starke Mannschaft mit mittelmäßigem Trainer traf.
Nun ist mancher der Ansicht, dass Löw anscheinend technische Hilfsmittel oder auch einfach nur mehr Zeit braucht, um auf veränderte Situationen (Platzverweise, Umstellungen des Gegners) zu reagieren. In engen Spielen auf hohem Niveau macht sowas halt oft den Unterschied, siehe etwa Mourinhos Einwechslung von Modric gegen ManU nach dem Platzverweis, wo Ferguson, auch nicht irgendwer auch viel zu lange brauchte um zu reagieren. Ich bringe das beispiel Ferguson auch um klarzustellen, dass Löw mit dem Problem nicht allein ist. Aber wenn man jemanden kriegen könnte, der da besser ist, sollte man versuchen, den zu kriegen.

Naja, ist ja eine Form von mangelnder Kompetenz. Aber wie schon gesagt, ich schließe das nicht aus. Finde nur die Belege etwas karg...
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Alt 20.03.2013, 09:56   #165
g.P.
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Wie, wenn nicht indisponiert, würdest Du denn das Ausscheiden einer Mannschaft wie Holland in der Vorrunde mit Null Punkten bezeichnen bzw wie hättest Du denn das deutsche abschneiden bei der EM 2000 bezeichnet?

Naja, betrachte es im Kontext, im dem fall stans beitrag. Jeder Sieg, der unter Löw gegen "große" Mannschaften stattfand, wird auf die vermeintliche Schwäche des Gegners oder das Glück zurückgeführt, während bei den Niederlagen der Trainer versagt hat...
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Alt 20.03.2013, 10:03   #166
 
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Zitat von g.P. Beitrag anzeigen
Naja, betrachte es im Kontext, im dem fall stans beitrag. Jeder Sieg, der unter Löw gegen "große" Mannschaften stattfand, wird auf die vermeintliche Schwäche des Gegners oder das Glück zurückgeführt, während bei den Niederlagen der Trainer versagt hat...

Nein, ich betrachst im Kontext Deiner Aussage und da hat Holland nix zu suchen



Und gg Engeland gibts eh nur Siege

Und gegen die Starken steht ja leider auch unter Löw nichts zählbares, wobei ich hier weniger die Schuld des Trainers sehe (ausser der Italienaufstellung, was ihn da geritten hat werd ich nie verstehen), sondern vielmehr die Schuld bei den Weichgespülten Pussys die meinen ein Halbfinale/Final wär 1,5 Stunden Balettunterricht.........
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Alt 20.03.2013, 10:09   #167
bite niecht närven Dancke
 
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Zitat von Krieg_der_Knöpfe Beitrag anzeigen
Bsp HF gegen ITA: Kroos ist auf der rechten offensiven MF Position aufgestellt, soll aber stark zentral einrücken, um die Kreise von Pirlo zu stören. Dadurch verwaist allerdings die rechte Flanke. ITA erkennt dass, Cassano wird aus dem Sturmzentrum nach links beordert, beide Tore werden durch dieses Loch vorbereitet.
Warum wurde Kroos so instruiert? Weil der Trainer einen unfitten Schweini durchs Turnier schleppt, der diese Aufgabe sonst alleine hätte erfüllen können.

ok, mal ne andere Frage, ich kann mich nicht mehr genau ans Spiel erinnern, aber Pirlo konnte man auschalten, oder? Zumindest aber nicht so wie es die Spanier dann im Finale vorgemacht haben.
The_Great_VfB ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.03.2013, 10:34   #168
g.P.
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Zitat von jokie Beitrag anzeigen
Nein, ich betrachst im Kontext Deiner Aussage und da hat Holland nix zu suchen



Und gg Engeland gibts eh nur Siege

.

Während gg Italien solche Gesetzmäßigkeiten natürlich nicht existieren...

Mit anderen Worten... Gewinnt Deutschland, war der Gegner zu schlecht...
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Alt 20.03.2013, 10:53   #169
 
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Zitat von g.P. Beitrag anzeigen
Während gg Italien solche Gesetzmäßigkeiten natürlich nicht existieren...

Mit anderen Worten... Gewinnt Deutschland, war der Gegner zu schlecht...

Naja, gg Holland hat man ja während nem Turnier auch schon ein nicht ganz unwichtiges Spiel verloren

Gegen England noch nicht viele und gg die Argentinier weiß ichs gar nicht so genau

Aber das die Niederlage gg Italien nicht Löw anzulasten ist sehe ich jetzt mal genauso, allerdings wars mit der Aufstellung von Anfang an sicher, das das auch so bleibt............
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Alt 20.03.2013, 12:34   #170
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Zitat von The_Great_VfB Beitrag anzeigen
ok, mal ne andere Frage, ich kann mich nicht mehr genau ans Spiel erinnern, aber Pirlo konnte man auschalten, oder? Zumindest aber nicht so wie es die Spanier dann im Finale vorgemacht haben.

Nicht wirklich. Pirlo schlug den Pass zum 2:0 aus genau der Position, wo das Loch war. Allerdings ist das kein Beweis für die schlechte Taktik von Löw, da ja Kroos dann auch dort hätte sein sollen.

@all:
Aber mal weg von den einzelnen Szenen. Ich hab wirklich mit keinem Wort gesagt, dass Löw nur Glück hat. Ich hab aber wohl geschrieben, dass Löw von der verbesserten Ausbildung hierzulande profitiert. Das ist nicht dasselbe. Und damit rede ich auch nicht die Verdienste des Trainers klein oder unterstelle ihm Inkompetenz.

Mal ein paar Hintergründe zu meinen Gedanken. Der DFB hat mehr Mitglieder, als manches UEFA oder FIFA Mitglied Einwohner. Er schöpft also aus einem vergleichsweise fetten Teich. Die Spieler wurden in den letzten Jahren so viel besser ausgebildet, dass wir sogar in der Spitze, also der N11, ein Personal stellen, dass den allermeisten Gegnern überlegen ist.
Daraus eine Mannschaft mit typischem Spiel zu entwickeln ist dennoch eine große Leistung. Diese Mannschaft in die Weltspitze zu führen nicht weniger.

In der Weltspitze entscheiden dann nur noch Nuancen über Sieg, oder Niederlage. Nicht umsonst bereitet der DFB jedes Turnier so akribisch vor. Nicht umsonst bereitet Löw jedes Spiel so akribisch vor. Nicht umsonst folgt auf die viele akribische Arbeit auch Erfolg.

Mein großes ABER besteht daher nur aus meinem Urteil über das Coaching während des Spiels. Das ist eine Nuance, sicher. Allerdings ist es eine, die andere Trainer drauf haben, während ich sie bei Löw nicht entdecken kann. Und diese Nuance hat ITA das Spiel gewinnen lassen, da deren Trainer das sehr wohl drauf hat. Der spanische Trainer kann das ebenfalls. Wie es um den Brasilianischen steht, weis ich grad nicht. Aber es scheint sich nach meinen Beobachtungen um eine sehr wichtige Nuance zu handeln, denn nicht von Ungefähr gewinnen diese Teams Titel, während wir uns über HFs freuen.
Krieg_der_Knöpfe ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.03.2013, 12:50   #171
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Natürlich, dies macht dann einen grossartigen Trainer aus, wobei wie gesagt ich mir nicht vorstellen kann das ein Löw der Art Defizite haben soll, vielleicht hat er ja auch aufs falsche Pferd gesetzt.......
The_Great_VfB ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.03.2013, 12:52   #172
 
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Zitat von The_Great_VfB Beitrag anzeigen
Natürlich, dies macht dann einen grossartigen Trainer aus, wobei wie gesagt ich mir nicht vorstellen kann das ein Löw der Art Defizite haben soll, vielleicht hat er ja auch aufs falsche Pferd gesetzt.......

Ja, auf das das auf dem Weg zum Abdecker war
jokie ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.03.2013, 13:11   #173
 
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Zitat von g.P. Beitrag anzeigen
Ich würde mich da überhaupt nicht festlegen. Ich hadere selbst mit genügend Entscheidungen Löws, ich finde es nur beachtlich, dass Spiele gegen England oder Argentinien einfach so "perfekt gelaufen" sind, die Niederlagen hingegen Löws mangelnde Fähigkeiten beweisen sollen. Zweimal hat er gegen die beste Mannschaft, wie du ja selbst sagst, verloren, einmal gegen die Italiener, wo seine Taktik nicht aufgegangen ist.
Ich kann nicht beurteilen, ob gegen Spanien oder Italien eine andere Taktik erfolgreicher gewesen wäre, aber auf der einen Seite zu behaupten, die Holländer/Engländer/Argentinier/Portugiesen wären indisponiert gewesen und die Siege keine Trainerleistung und auf der anderen Seite das gegenteilige nicht für die Spanier und Italiener in Betracht zu ziehen, finde ich albern.


Ich habe nur behauptet das die Niederländer indisponiert waren.
Gegen die Argentinier,Portugiesen und Engländer mag er ja durchaus die richtige Taktik und/oder Aufstellung gewählt haben. Aber hier geht es doch um die fehlende Bereitschaft und/oder Fähigkeit auf einen Spielverlauf zu reagieren.
Stan-Kowa ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 20.03.2013, 13:13   #174
 
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Zitat von Provinzler Beitrag anzeigen
Es redet ja keiner von Inkompetenz. Nur von dem Unterschied zwischen einem guten Trainer und einem überragenden Trainer. Löw ist richtig gut darin in den Tagen Vorher nach eingehenden Videoanalysen einen guten Matchplan zu entwerfen, das hat man 2010 gut beobachten, als man auf Argentinien eine starke Mannschaft mit mittelmäßigem Trainer traf.
Nun ist mancher der Ansicht, dass Löw anscheinend technische Hilfsmittel oder auch einfach nur mehr Zeit braucht, um auf veränderte Situationen (Platzverweise, Umstellungen des Gegners) zu reagieren. In engen Spielen auf hohem Niveau macht sowas halt oft den Unterschied, siehe etwa Mourinhos Einwechslung von Modric gegen ManU nach dem Platzverweis, wo Ferguson, auch nicht irgendwer auch viel zu lange brauchte um zu reagieren. Ich bringe das beispiel Ferguson auch um klarzustellen, dass Löw mit dem Problem nicht allein ist. Aber wenn man jemanden kriegen könnte, der da besser ist, sollte man versuchen, den zu kriegen.


Dem gibbet wenig bis nichts hinzuzufügen.
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Alt 20.03.2013, 13:15   #175
 
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Zitat von g.P. Beitrag anzeigen
Kann gut sein, ich hab nicht wirklich viele Erinnerungen an ihn als vereinstrainer und bestreite es ja nicht grundsätzlich. In dem letzten 7 Jahren jedenfalls scheint es nicht so viele Anlässe diesbezüglich gegeben zu haben.

Richtig..weil die Spiele nach Plan liefen,oder der Gegner so schwach war,das es von alleine lief.
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Alt 10.04.2013, 22:18   #176
 
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Der arme Jogibär hat übrigens nur 16 Spieler in seinem Kader, die mit ihrem Verein im CL-Halbfinale stehen, und fast ausnahmslos eine wichtige Rolle in ihrem Team einnehmen. Aber er hat es ja so schwer und keine gute Auswahl an Spielern...
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Alt 10.04.2013, 22:23   #177
 
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Aber er hat es ja so schwer und keine gute Auswahl an Spielern...

Das ist wohl noch nie behauptet worden.
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Alt 10.04.2013, 22:23   #178
 
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Zitat von Stan-Kowa Beitrag anzeigen
Das ist wohl noch nie behauptet worden.


Doch, von ihm selbst!


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Alt 10.04.2013, 22:25   #179
g.P.
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Zitat von Travis Beitrag anzeigen
Der arme Jogibär hat übrigens nur 16 Spieler in seinem Kader, die mit ihrem Verein im CL-Halbfinale stehen, und fast ausnahmslos eine wichtige Rolle in ihrem Team einnehmen. Aber er hat es ja so schwer und keine gute Auswahl an Spielern...

Ja, jetzt.... Mal schaun, wie das nächste turnier verläuft. Bisher war die eine hälfte davon vorrundenversager...
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Alt 10.04.2013, 22:26   #180
 
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Zitat von g.P. Beitrag anzeigen
Ja, jetzt.... Mal schaun, wie das nächste turnier verläuft. Bisher war die eine hälfte davon vorrundenversager...

Und die andere Finalversager, also genau auf Jogis Linie.

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