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Da bin ich, gleich mit einer ...

Hier finden Sie die Diskussion Da bin ich, gleich mit einer ... im Newbie-Fanlager Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Service und Offizielles; ... Frage! Hi! Kerpinho hat mich mit so einem netten Lächeln hierher geschickt, dass ich noch ganz gerührt bin ... ...


 
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Alt 30.08.2015, 15:43   #1
Abzwicker.
 
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Da bin ich, gleich mit einer ...

... Frage!

Hi!

Kerpinho hat mich mit so einem netten Lächeln hierher geschickt, dass ich noch ganz gerührt bin ...

Wenn einem schon als Fünfjähriger die Flaschen gröhlender Fußballfans um die Ohren pfeifen, beschränkt sich die Blotzerei zwar mächtig auf anderes, doch habe ich es wenigstens noch zu einem Sohn geschafft, um den die Fußballvereine sich reißen. Da kommt man nicht umhin, gelegentlich auch mal klüger mitzuschwätzen als einem das Hirn gewachsen ist ...

Ein aktueller Anlass heute war die Motivation, um mich hier anzumelden. Auch wenn ich nicht viel von Fußball verstehe, begeistern mich doch immerwiedermal bestimmte Spiele und vor allem die Begeisterungsfähigkeit so vieler Menschen! (Ehrlich!)

Der Anlass: Mein Sohn schaffte nur die Hälfte seines Frühstücks, weil er zum Spiel noch jemand abholen sollte, dessen Karre wohl gestreikt hatte bei den momentanen Temparaturen. Ich fragte ihn, ob sie bei so hohen Ozonwerten tatsächlich volle Spielzeit spielen. Er meinte, klar, sie würden sich halt etwas ducken.

Danach fragte ich ihn, was dagegen spräche, bei ungesundem Wetter die Spielzeit zu verkürzen. Dann müssten sie beispielsweise bei Hagel nicht das Spiel ganz ausfallen lassen und könnten mit Helmen weiterspielen. Darauf sagte er, das würde nicht funktionieren, weil dann der Heimvorteil nicht volle 2 x 90 Minuten genutzt werden könnte. Worauf ich meinte, das sei doch egal, weil die verkürzte Spielzeit ja nur für dieses Spiel relevant sei. Ob nun 10 Stunden gespielt wird oder nur 10 Minuten, sind die Gewinnchancen doch immer die selben für beide Mannschaften.

Wer hat nun recht? Mein Sohn oder ich? Hat eine verkürzte oder verlängerte Spielzeit einen (ungerechten) Einfluss auf den Heimvorteil einer Mannschaft?

Danke für alles, auch für superqualifizierte Profiantworten! (Auch wenn ich hier möglicherweise nur eine Eintagsfliege bin ...)

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Alt 30.08.2015, 15:47   #2
Grenzwertig Biertrinkend
 
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Blöde scheisse,ist wohl die hitze schuld.
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Alt 30.08.2015, 15:50   #3
Abzwicker.
 
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Zitat von Moonracker Beitrag anzeigen
Blöde scheisse,ist wohl die hitze schuld.

Warum erleichterst Du dich nicht woanders, wenn es dir so heiß ist?
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Alt 30.08.2015, 19:36   #4
 
Registriert seit: 31.10.2014
Wenn man Tore für die Hein- und Auswärtsmannschaft als Poissonprozesse modelliert, dann ist die Zeit zwischen Toren jeweils exponentialverteilt. (https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialverteilung)
Insofern das jetzt nicht als Witz gemeint war - angenommen lambda(heim) > lamda(auswärts) und beide lambdas realistisch niedrig, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines 0:0-Ergebnisses im Falle eines zehnminütigen Spiels höher als bei einer Spieldauer von 90 Minuten. Das war dem Verfasser aber wahrscheinlich klar.
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Alt 30.08.2015, 19:41   #5
Jugendbuchautorin
 
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worüber man diskutieren könnte: ist die Regelung bei CL-K.O.-Spielen fair?
ist es ein Vorteil, zuerst auswärts oder zuerst zuhause zu spielen?
wenn Hin- und Rückspiel das gleiche Ergebnis haben, geht es ja in die Verlängerung
was bewirkt, dass die Mannschaft, die zuletzt das Heimspiel hat, 120 Minuten zuhause spielt und nicht nur 90
wenn aber die Auswärtsmannschaft in der Verlängerung ein Tor schießt, muss die Heimmannschaft gleich 2 schießen, da ja Auswärtstore mehr zählen
gleichen sich Vor- und Nachteil da aus? wie groß ist die Chance, in nur 30 Minuten 2 Tore zu erzielen?
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Alt 30.08.2015, 20:40   #6
 
Registriert seit: 31.10.2014
Das ist natürlich, aus den Gründen, die du erklärt hast, keine Chancengleichheit - und aus den Gründen, die du erklärt hast, weiß man auf theoretischer Ebene nicht, wer da einen Vorteil hat - empirische Studien äußerst willkommen und bestimmt sehr interessant.

Ansonsten ist das halt Teil des Losglücks. Wenn es im Fußball diese stochastischen Elemente nicht gäbe (neben Wetter, Schirientscheidungen, Aluminiumterffern usw usf), wäre es eben eine andere Sportart.
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Alt 30.08.2015, 20:52   #7
Casa666
Gast
 
Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
worüber man diskutieren könnte: ist die Regelung bei CL-K.O.-Spielen fair?
ist es ein Vorteil, zuerst auswärts oder zuerst zuhause zu spielen?
wenn Hin- und Rückspiel das gleiche Ergebnis haben, geht es ja in die Verlängerung
was bewirkt, dass die Mannschaft, die zuletzt das Heimspiel hat, 120 Minuten zuhause spielt und nicht nur 90
wenn aber die Auswärtsmannschaft in der Verlängerung ein Tor schießt, muss die Heimmannschaft gleich 2 schießen, da ja Auswärtstore mehr zählen
gleichen sich Vor- und Nachteil da aus? wie groß ist die Chance, in nur 30 Minuten 2 Tore zu erzielen?

Das ist eigentlich egal. Wobei man sich natürlich als Auswärtsteam auch nicht zu Null abschlachten lassen sollte, dann wäre es nach dem Hinspiel freilich schon nahezu erledigt.
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Alt 30.08.2015, 21:28   #8
Jugendbuchautorin
 
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Registriert seit: 01.09.2004
wenn es erst einmal Verlängerung gibt, ist es völlig egal, ob die Spiele beide 1:0 oder 2:0 oder 3:2 ausgegangen sind
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Alt 30.08.2015, 22:14   #9
Abzwicker.
 
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Registriert seit: 30.08.2015
Zitat von Dosamma Beitrag anzeigen
Das ist natürlich, aus den Gründen, die du erklärt hast, keine Chancengleichheit - und aus den Gründen, die du erklärt hast, weiß man auf theoretischer Ebene nicht, wer da einen Vorteil hat - empirische Studien äußerst willkommen und bestimmt sehr interessant.

Ansonsten ist das halt Teil des Losglücks. Wenn es im Fußball diese stochastischen Elemente nicht gäbe (neben Wetter, Schirientscheidungen, Aluminiumterffern usw usf), wäre es eben eine andere Sportart.

Bauchball?
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Alt 30.08.2015, 22:23   #10
Abzwicker.
 
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Zitat von Dosamma Beitrag anzeigen
Wenn man Tore für die Hein- und Auswärtsmannschaft als Poissonprozesse modelliert, dann ist die Zeit zwischen Toren jeweils exponentialverteilt. (https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialverteilung)
Insofern das jetzt nicht als Witz gemeint war - angenommen lambda(heim) > lamda(auswärts) und beide lambdas realistisch niedrig, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines 0:0-Ergebnisses im Falle eines zehnminütigen Spiels höher als bei einer Spieldauer von 90 Minuten. Das war dem Verfasser aber wahrscheinlich klar.

Der gesamten Stochastik fehlt das Bewusstsein, worum es letztlich geht bei allen Aktivitäten. Deshalb sind Wahrscheinlichkeitsberechnungen so elastisch, dass es quietscht, wenn man mit dem Bewusstsein dieses Zieles darauf drückt. Hier geht es allerdings nicht um Zufallsbeschreibungen und deren statistische Erfassung, sondern um simple Logik bzw. um Regeln, sofern welche greifen.
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Alt 31.08.2015, 05:07   #11
 
Registriert seit: 31.10.2014
LOL. Also doch ein Troll.

Edit: Die Mathematik ist lediglich unsere globale Sprache der Logik. Sie ist unendlich anpassungsfähig. Wenn man einen logischen Zusammenhang nicht mathematisch ausdrücken kann, dann stimmt er nicht.

Geändert von Dosamma (31.08.2015 um 05:20 Uhr).
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Alt 31.08.2015, 08:42   #12
Gesperrt
 
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Bei einem Spiel mit 20 Zuschauern gibt es doch gar keinen Heimvorteil. Außerdem wirken sich Helme nachteilig auf das Kopfballspiel aus.
ÖWALT die Feile ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 09:13   #13
g.P.
Gast
 
Zitat von Dosamma Beitrag anzeigen
LOL. Also doch ein Troll.

Iwan hat den Reiz der Zweitnicks entdeckt.

Ich kenn das. Der Rausch, das Herzrasen, der Kick... Ich hoffe, er kommt wieder davon los...
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Alt 31.08.2015, 09:22   #14
Jugendbuchautorin
 
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Zitat von g.P. Beitrag anzeigen
Iwan hat den Reiz der Zweitnicks entdeckt.

Ich kenn das. Der Rausch, das Herzrasen, der Kick... Ich hoffe, er kommt wieder davon los...

er sollte eine Therapie machen
da lernt er dann, den gleichen Non-Sense mit seinem Erstnick zu schreiben
offenbar traut er sich das bisher nicht
FCK-Fan-Simone ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 09:32   #15
Karpfen
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
er sollte eine Therapie machen
da lernt er dann, den gleichen Non-Sense mit seinem Erstnick zu schreiben
offenbar traut er sich das bisher nicht

Schwachkopf! Schwabbelspeck! Krimskrams! Quiek!

Übrigens ist dieser eifrige Spielüberunterlängenauswerter keine Kopie von mir. Der hat ja nicht einmal einen ÖÖÖÖÖWALD im Namen

Und Söhne hab ich auch keine
Iwan Lokomofeilowitsch ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 11:51   #16
Gesperrt
 
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Zitat von BLOTZ Beitrag anzeigen
Der gesamten Stochastik fehlt das Bewusstsein, worum es letztlich geht bei allen Aktivitäten. Deshalb sind Wahrscheinlichkeitsberechnungen so elastisch, dass es quietscht, wenn man mit dem Bewusstsein dieses Zieles darauf drückt. Hier geht es allerdings nicht um Zufallsbeschreibungen und deren statistische Erfassung, sondern um simple Logik bzw. um Regeln, sofern welche greifen.


Das sehe ich genauso. Tore müssen her, in welcher Zeit, das ist doch ganz egal. Bei Hagel finde ich aber, dass eine längere Spielzeit gerechtfertigt ist. Schließlich muss man da in Bewegung bleiben, um den Hagelkörnern auszuweichen
ÖÖÖÖÖWALD die Grätsche ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 15:03   #17
Abzwicker.
 
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Zitat von Dosamma Beitrag anzeigen
LOL. Also doch ein Troll.

Edit: Die Mathematik ist lediglich unsere globale Sprache der Logik. Sie ist unendlich anpassungsfähig. Wenn man einen logischen Zusammenhang nicht mathematisch ausdrücken kann, dann stimmt er nicht.

Das hat mir sehr gefallen, wie übrigens auch das zuletzt von dir Gezeilte. Könntest Du beispielsweise die Ursache von derzeit 50 Millionen Flüchtlingen mit der Logik der Mathematik beschreiben und damit sichtbar machen?

Das wäre absolut geil.
BLOTZ ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 15:05   #18
Abzwicker.
 
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Zitat von ÖWALT die Feile Beitrag anzeigen
Bei einem Spiel mit 20 Zuschauern gibt es doch gar keinen Heimvorteil. Außerdem wirken sich Helme nachteilig auf das Kopfballspiel aus.

Seit wann werden die ersten 20 Karten für ein Fußballspiel nur an Fremdlinge verkauft? Was spricht dagegen, Hagelschutzkopfbedeckungen mit Kopfhäuten zu beziehen?
BLOTZ ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 15:05   #19
Karpfen
 
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Endlich mal wieder ein echter Witzböld!
Iwan Lokomofeilowitsch ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 31.08.2015, 15:13   #20
Karpfen
 
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Zitat von BLOTZ Beitrag anzeigen
Seit wann werden die ersten 20 Karten für ein Fußballspiel nur an Fremdlinge verkauft? Was spricht dagegen, Hagelschutzkopfbedeckungen mit Kopfhäuten zu beziehen?

Wiesö Fremdlinge? Und warum Karten? Da kann sich doch jeder einfach an die Seitenlinie stellen...

Iwan Lokomofeilowitsch ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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