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[Aimar]

Zitat von duplo Klar hatten sie Experten, aber anscheinend haben sie es vesäumt, in alle Richtungen zu arbeiten, auch die, die Athleten entlasten würde. Genetische Untersungen, in der Form wie jetzt, denke ich gehören nicht zum Altag auch eines Spitzensportlers. Das kostet auch dort viel zu viel. Ich habe geschrieben, nach meiner Auffassung rechtswidrig, weil auch eine WADA sich nicht in einem rechtsfreien Raum bewegt und letzlich ihre Regeln auch vor ordentlichen Gerichten Bestand haben müssen.

Es wäre für den Verband "tödlich" wenn deine Vermutung stimmen würde. Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen. Aber gut es sind Funktionäre.

Soweit ich weiß , meine das mal in dem Zusammenhang gelesen zu haben, ist dieser indirekte Beweis ja schon länger in den WADA Regeln. Nur war die ISU der erste verband der sich traut daraufhin eine Sportlerin zu sperren. Daher meine vermutung das man auch gerade A-Kader Sportler darauf untersucht. Mag sein das ich da irre.

Das mit dem ordentlichen Gericht wird sich ja jetzt entscheiden, wenn es vor das Schweizer Bundesgericht geht.

Der Fall wird uns auf jeden Fall noch länger begleiten.

[garylineker]

Zitat von duplo Ich habe geschrieben, nach meiner Auffassung rechtswidrig, weil auch eine WADA sich nicht in einem rechtsfreien Raum bewegt

Ganz so einfach ist es wiederum auch nicht. „Selbst“ einer der jetzigen Haupt-Entlastungszeugen, Prof. Gassmann, schreibt:

Für die nicht so gut Informierten: Der indirekte Doping-Nachweis mit bestimmten Blutwert-Verläufen unter Einschluss von Retikulozyten, Hämoglobin und Hämatokrit entdeckt nach heutiger Kenntnis jede Form des aktivierenden Blutdopings.

D.h. es handelt sich keineswegs um eine Beweisumkehr, sondern um klare Indizien, die sich medizinisch untermauern lassen. Bei fraglichen Werten bleiben letztlich nur die Möglichkeiten Doping oder Erkrankung.
Nach allem, was in den letzten Monaten zu lesen war, ist nicht richtig, dass Pechstein lange vor der Verurteilung keine Gelegenheit hatte, entsprechende Untersuchungen vornehmen zu lassen, Atteste vorzulegen u.ä.
Vielleicht war sie, genau wie offensichtlich die Gegenseite, anfangs nachlässig und hat es zu sehr auf die leichte Schulter genommen
Ich bin auch der Meinung, dass die Entlastungsmöglichkeiten schon im Vorverfahren gestärkt werden müssen, allerdings weiß ich auch nicht, wer das alles bezahlen soll.

Bitter wäre allerdings auch, wenn aufgrund dieses schlampig geführten Verfahrens der indirekte Beweis wieder komplett in die Tonne gekloppt würde. Das würde letztlich wieder komplett freie Fahrt für Blutdoping bedeuten, obwohl die Fahnder durch entsprechende Blutwert-Verläufe eigentlich sehen, dass dort manipuliert wird oder aber eine Erkrankung vorliegt (vielleicht ist es ja ein Massenphänomen im Hochleistungssport…), die näher untersucht werden sollte.

Warum hätte man Blutwerte einer Sportlerin untersuchen lassen sollen, die sie nachweislich nicht an ihrer Leistung hinderten und zu dem Zeitpunkt nicht rechtswidrg waren???

Nicht die NADA, WADA oder Verband hätten es näher untersuchen lassen sollen, sondern ihr Leibarzt. Blutbilder werden da garantiert regelmäßig ausgewertet und die Merkwürdigkeit, warum bislang niemand ererbte Anomalien bemerkt hat, bleibt.

[Kanoute]

also wenn das eine erbkrankheit ist, dann hätte ihr blutprofil häufiger diese anomalität aufweisen müssen.

ausserdem sind nicht nur die retikulozyten erhöht sondern auch das bilibrubin, das mcv etc pp....ich glaub das nicht...

[garylineker]

Hier mal ein etwas längerer FAZ-Beitrag von Prof. Ehninger, der an der jüngsten Entwicklung im Fall Pechstein maßgeblich beteiligt war:

Der Fall Pechstein: Falsches Beuteschema - Wintersport - Sport - FAZ.NET

[lachi83]

Zitat von garylineker Hier mal ein etwas längerer FAZ-Beitrag von Prof. Ehninger, der an der jüngsten Entwicklung im Fall Pechstein maßgeblich beteiligt war: Der Fall Pechstein: Falsches Beuteschema - Wintersport - Sport - FAZ.NET

Es wird immer offensichtlicher, dass Pechtstein als Bauernopfer herhalten musste, an ihr ein Exempel statuiert wurde.

[Aimar]

Zitat von lachi83 Es wird immer offensichtlicher, dass Pechtstein als Bauernopfer herhalten musste, an ihr ein Exempel statuiert wurde.

Und der verband ruiniert sich selber? Das wäre ja unglaublich dämlich

[lachi83]

Zitat von Aimar Und der verband ruiniert sich selber? Das wäre ja unglaublich dämlich

Naja, er kann sich ja immer noch auf das Verfahren vor dem CAS berufen. Nichtsdestotrotz stellt es sich für mich her so dar, dass Pechstein hier zu Unrecht verurteilt wurde.
Die Argumente, die gegen Doping sprechen, sind für mich schlüssig, auch wenn ich kein Mediziner bin. In dem Beitrag sind ja auch neue Erkenntnisse enthalten. Wenn diese wirklich der Wahrheit entsprechen, und davon gehe ich aus, dann kann ich Pechstein nur mehr als Opfer in dieser Sache sehen, ob ich sie nun mag oder nicht.

Und es wäre freilich nicht das erste Fehlurteil. Und nicht der erste dämlice Sportverband. Die UCI hat es jahrelang vorgemacht, nur eben in genau entgegengesetzter Richtung.

Stell' dir mal vor, Pechstein hat tatsächlich nie gedopt, was medizinisch wohl nicht unmöglich ist...

[Aimar]

Ich bin mittlerweile weit weg davon irgendwas zu glauben in diesem Fall.

Wo ich dir Recht geben ist das es wohl genügend Funktionäre in Verbändne gibt die aus Profilsucht sowas machen würden und auch den Ruin des Verbandes in kauf nimmt.

[lachi83]

Zitat von Aimar Wo ich dir Recht geben ist das es wohl genügend Funktionäre in Verbändne gibt die aus Profilsucht sowas machen würden und auch den Ruin des Verbandes in kauf nimmt.

Kann sein, vielleicht war es aber auch einfach nur Ohnmacht im Kampf gegen Doping und dadurch bedingt Ohrenzuhalten bei den Gegenargumenten. Ich gebe da dem Verband nicht mal große Schuld. Die Rolle des CAS sollte man allerdings mal hinterfragen. Mir ist dieser "Verein" schon länger suspekt. Nicht bewusst war mir, dass er eine begründetes Urteil in dieser Sache gesprochen hat. Der Ruf nach einem ordentlichen Gericht als weitere Instanz wird da auch bei mir lauter.

[Aimar]

Nicht bewusst war mir, dass er eine begründetes Urteil in dieser Sache gesprochen hat

Na deinen Aufschrei hätte ich hören wollen, wenn man sie ohen begründung gesperrt hätte.

[lachi83]

Zitat von Aimar Na deinen Aufschrei hätte ich hören wollen, wenn man sie ohen begründung gesperrt hätte.

So war das nicht gemeint. Ich dachte, es hätte lediglich aufgrund Formmangels oder fehlender Zuständigkeit entschieden bzw. die Klage Pechsteins abgewiesen. Dass allerdings ein in der Sache begründetes Urteil gefällt wurde, war mir so nicht bewusst. Und genau das sollte mal hinterfragt werden. Ist nicht das erste unverständliche Urteil des CAS.

[Aimar]

NADA-Spitzenfunktionär Hanns Michael Hölz hat Claudia Pechsteins Strategie im Kampf gegen ihre Sperre kritisiert. «Sie wäre gut beraten gewesen, gleich alle Hebel in Bewegung zu setzen, die sie im Nachhinein nun in Bewegung gesetzt hat», sagte der Kuratoriumsvorsitzende der Nationalen Anti-Doping-Agentur (NADA) in Berlin. Die wegen auffälliger Blutwerte für zwei Jahre gesperrte Eisschnelllauf-Olympiasiegerin hätte sich laut Hölz schon nach den ersten Verdachtsmomenten bei der Mehrkampf-WM in Hamar im Februar 2009 auch mit Hilfe ärztlicher Gutachten zur Wehr setzen sollen. Erst kürzlich hatten Mediziner der Berlinerin eine vererbte Blut-Anomalie bescheinigt, die für ihre hohen Retikulozytenwerte verantwortlich sein soll. Trotz der Dauer-Debatte im Fall Pechstein, die längst auch zahlreiche Forscher beschäftigt, müsse der indirekte Doping-Nachweis zulässig bleiben, forderte Hölz. Die Welt-Anti-Doping-Agentur (WADA) hat seit dem 1. Januar im WADA-Code die Möglichkeit solcher Nachweisverfahren geschaffen. Am Vortag hatte bereits der Chef des Deutschen Olympischen Sportbunds (DOSB), Thomas Bach, in einem Interview der Deutschen Presse-Agentur dpa versichert: «Der indirekte Doping-Nachweis wird sich aufgrund des WADA-Codes auf alle Fälle durchsetzen.» Allerdings betonte Hölz angesichts des jüngsten Expertenstreits: «Der Fall Claudia Pechstein zeigt, dass wir noch viel arbeiten müssen, um das wissenschaftlich zu stabilisieren.»

NADA-Spitzenfunktionär kritisiert Pechstein-Taktik - sueddeutsche.de

[lachi83]

Zitat von Aimar NADA-Spitzenfunktionär kritisiert Pechstein-Taktik - sueddeutsche.de

Auch das zieht nicht mehr als Argument für eine Sperre...

Der Lübecker Physiologe Wolfgang Jelkmann betrachtete die Causa Pechstein aus der Sicht eines internationalen Anti-Doping- und Blutbildungsexperten. Er legte als Gutachter im Sportgerichtsverfahren dar, dass die Befunde einem Blutdoping widersprechen. Im Verfahren vor dem internationalen Sportgerichtshof CAS werden die Argumente der deutschen Gutachter ignoriert, und das Urteil gipfelt nach einer Kette von Merkwürdigkeiten in einem katastrophalen wissenschaftlichen Fehler. Sphärozytose sei ausgeschlossen, hieß es. Grund: der fehlende Nachweis einer biochemischen Membranveränderung. Man nimmt also in Kauf, dass zwanzig Prozent der Angeklagten, bei denen ein noch unbekannter Membrandefekt die Ursache ist, zu Unrecht verurteilt werden. Der Fall Pechstein: Falsches Beuteschema - Wintersport - Sport - FAZ.NET

[Aimar]

Ich wollte gar kein Argument für eine Sperre bringen. Bin nur drüber gestolpert und habe das ohne Wertung eingebracht. Wie gesagt da gibt es soviele gegenteilige Meldungen. Wem soll man da noch glauben? Ich persönlich halte mich mit Wertungen deshalb auch zurück.

[Alan Smithee]

Polnische Langläuferin war in Vancouver gedopt - Kurznachrichten - sportschau.de

[Alan Smithee]

Olympia 2006 ist noch nicht zu Ende - Mehr Sport - sportschau.de

[abt72]

Olympia-Star Fraser positiv getestet - Mehr Sport - kicker online

[lowi2000]

Das Schmerzmittel wurde allerdings nicht vorschriftsmäßig der IAAF angezeigt. "Sie hat vergessen, das Medikament anzugeben. Es ist so, als würde ein Kind ohne einen Kugelschreiber zu einer Schularbeit gehen", meinte Frasers Manager Adrian Laidlaw. Fraser sei "enttäuscht und betroffen", so Laidlaw weiter: "Es gibt aber bestimmte Regeln, die manche Menschen zu Opfern machen."

jaja, ist ja ganz neu, das man sämtliche Medikamente melden muss

[Andi]

News-Ticker - News - Bild.de

[derMoralapostel]

neue Freunde für Claudia?
Claudia Pechstein: ?Kein Rocker-Kontakt? | Panorama*- Frankfurter Rundschau