Spätestens als Rolf Aldag und Udo Bölts zugegeben haben auch gedopt zu haben glaub ich vielleicht noch einem Jens Voigt dem Rest nicht mehr .....
Der Nächste bitte... (Doping-Thread Teil II)
- Ersteller Alan Smithee
- Erstellt am
Aimar
Frauensportbeauftragter
Wuahahahahahaha gerade und ausgerechnet Voigt?
Wie lange fuhr der für Riis? Den Grandseigneur des systematischen Dopings? 10 Jahre?
Wie lange fuhr der für Riis? Den Grandseigneur des systematischen Dopings? 10 Jahre?
derMoralapostel
Bekanntes Mitglied
auf den Scheiterhaufen 
Für wen fährt Voigt eigentlich im Augenblick? Für Bruyneel, oder 
Irgendwas war mit dem doch auch. Hilf mir mal kurz
Lan.....arm.....
alb....con.....
mir fällt es nicht ein ...
Irgendwas war mit dem doch auch. Hilf mir mal kurz
Lan.....arm.....
alb....con.....
mir fällt es nicht ein ...
netzGnom
Schlaumeier
Ich hab ja vielleicht geschrieben aber es ist wahrscheinlich nur ein Wunsch oder er war cleverer als die Anderen .......
Ah, zu Jens Voigt habe ich noch ein älteres Zitat von Jens Jaksche, das auch halbwegs auf die aktuellen Armstrong-Kronzeugen passt. Wobei die ja sogar einräumen, bei diesen lukrativen Touren selber gedopt zu haben:
15 TdF-Teilnahmen bei überwiegend verdächtigen Teamchefs (war doch der Rijs, der meinte, dass Jaksche nie wieder einen Job im Radsport bekomme, wenn er sich öffne...), nie erwischt worden. Das Kontrollsystem funktioniert
15 TdF-Teilnahmen bei überwiegend verdächtigen Teamchefs (war doch der Rijs, der meinte, dass Jaksche nie wieder einen Job im Radsport bekomme, wenn er sich öffne...), nie erwischt worden. Das Kontrollsystem funktioniert
Selbstlosigkeit ist es jedenfalls nicht. Ohne Doping gewinnst du vielleicht noch im unteren Jugendbereich was, jedenfalls im Leistungsbereich (also da wos um Verbandstitel geht), höher aber nicht mehr. Gilt nicht nur im Radsport, sondern auch in der Leichathletik und anderswo. Und das weiß auch jeder, inklusive der Funktionäre. Und die halten ja auch schön solange still, wie die beliebten Sportler mit ihren Erfolgen brav TV- und Sponsorengeldern einspielen. Und ist die Karriere dann vorbei, kommt die große "Dopingenthüllung" und man fordert die Preisgelder zurück und behält aber selbstredend TV- und Sponsorengelder. Ich finde das einfach nur widerlich...
Mir hat auch Marion Jones leid getan, die feisten, heuchlerischen und selbstgerechten Funktionäre, die von den Geldern die die Sportler einspielen prächtig leben finde ich widerlich...
TV und Sponsoren haben wiederum häufig auch ihr Ziel längst erreicht, wenn Doper auffliegen. Die Quote hat immer gestimmt, wenn z.b. mit Ulle und Lance zwei große Sportler mit Hang zum Doping gegeneinander angetreten sind.
Man wird kaum behaupten können, dass die Sender geschädigt worden sind.
Bei den Sponsoren wird es kniffeliger.
Damals haben die ihre PR-Ziele sicher erreicht, auch der hinterletzte Depp fuhr z.b. im Telekom-Trikot. Allerdings steht die Telekom noch Jahre später für Doping. Ob man nun will oder nicht, irgendwo hängt das immer nach.
Das mit den harten Strafen ist ok, wenn es gleichermaßen und nicht selektiv angewandt wird. Es gibt keinen Sportler auf der Welt, der nicht weiß, dass Doping verboten ist. Auch keinen Freizeitsportler.
Dimensionen, die bei Leuten wie Ulle oder Lance oder auch Jones zur debatte stehen, sind auch mehr, als nur ein paar Pillen einschmeißen. Die haben teilweise zehntausende Euro pro Jahr in professionelle Verschleierung und Unterstützung investiert.
Wenn sie nur während ihrer aktiven Zeit überführt/bestraft werden könnten, wäre das Risiko noch geringer. Jeder weiß aber eben, dass noch Jahre später Überführungen möglich sind. Er/sie braucht dieses Risiko ja nicht eingehen.
Wenn sie es tun, müssen sie damit leben, evtl. später alles wieder zu verlieren.
Ansonsten bin ich nach wie vor der Meinung, dass nicht zwangsläufig jeder dopt. Und dass es auch in der Qualität des Dopings gewaltige Unterschiede gibt. Dazu natürlich immer der Einwand, dass auch mit "Wundermitteln" keiner zum jahrelangen Dominator wird, wenn Grundvoraussetzungen fehlen.
Wozu neben körperlichen Dingen auch ausgeprägte Willenskraft etc. gehören. Etwas, was einem Ullrich vielleicht ein wenig gefehlt hat. Für fast alle reichte das, aber gegen einen Killer wie Armstrong ist natürlich auch das ein Rädchen.
Du glaubst, dass das individuelle Entscheidungen und Aktionen der jeweiligen Proifis sind
?Ich bin sicher, dass das über die Teamchefs läuft.
Jahr für Jahr wird der eine oder andere Weltklasseathlet erwischt. Der Leistungszuwachs durch Doping ist im Spitzenbereich sicherlich im Bereich mehrerer Prozent, es war oft die Rede von 20%.
Selbst wenn es "nur" 10 wären. Oder gar "nur" 5.
Es soll Sportler geben, die ungedopt besser sind als gedopte Weltklasseleute?
Glaube ich nicht.
derMoralapostel
Bekanntes Mitglied
Dottore EPO wurde von der USADA lebenslang gesperrt. Nur, was bedeutet das für einen Italiener, der in Italien lebt und praktiziert? 
Kein Widerspruch.
Interessiert doch kaum noch einen.
Ab einer gewissen Stufe geht ohne "Nachhelfen" gar nix. Mein ehemaliger Sportlehrer hat uns erzählt, dass er als Student es mal zu den bayrischen Triathlonmeisterschaften geschafft hatte. Und er meinte, wer auf diesem Niveau mitfahre/-laufe und behaupte nicht zu dopen sei ein Lügner (wie viel mehr also dann erst im echten Profibereich). Er hat auch ziemlich offen zugegeben, dass er selber alles mögliche genommen hat.
Der Rest deines Beitrags findet meine Zustimmung.
Und auf die Sportler auch von allen Seiten massiver Druck ausgeübt wird, sollte auch klar sein.
Ist ja nicht die Rede davon, dass welche ungedopte besser sind, als Top10 Fahrer der TdF. Genau genommen habe ich gar nicht von TdF-Fahrern geschrieben. Beim Provinzler klang das so durch, als ob alle Leistungssportler zwangsläufig dopen. Der Meinung bin ich nicht.
Du glaubst, dass das individuelle Entscheidungen und Aktionen der jeweiligen Proifis sind
Steht das da so?
Geldströme in erheblichen Ausmaß z.b. zwischen Ullrich und Fuentes wurden von der Staatsanwaltschaft nachgewiesen. Dass Teamchefs, Teambetreuer incl. Teamärzten eine sehr bedeutende Rolle spielen, die massiv verfolgt und geahndet werden müsste, dürfte außer Frage stehen.
Dennoch sind die Fahrer alles erwachsene Leute. Ein Ullrich mag steuerbar sein.
Armstrong hört sich bestimmt Ratschläge einer langjähriger Vertrauter an. Dass er über sich und seinen Körper von einem Teamchef entscheiden lässt, darf dennoch vage bezweifelt werden. Auch wenn der mit im Boot sitzt s.o.
Provizler schrieb:
Du hast doch von TV- und Sponsorengeldern geschrieben, die nicht von Organisatoren nicht zurückgegeben werden. Da taucht dann halt die Frage auf, wie weit die überhaupt geschädigt sind.
Bei Sponsoren kann es der Fall sein, selbst wenn die damals im großen Stil profitiert haben, eben solcher Nachhall.
Bei TV-Sendern äußert sich der Schaden höchstens Jahre später, wenn die Quoten einbrechen. Dann sind ggf. allerdings auch die Senderechte wegen dem versauten Image günstiger geworden.
Zu den Hochzeiten (auchdes Dopings) haben die irre Quoten erreicht und hinterher noch mal Quoten mit Dopingenthüllungen erzielt. Von daher sind die sicher am wenigstens geschädigt.
derMoralapostel
Bekanntes Mitglied
Olympia-Proben 2004: Positiv nach acht Jahren - Doping - FAZ
kann man irgendwo wetten, wer da noch erwischt wird?
Ich würde ja tippen, dass die positiven Tests Sportler betreffen, die in der Zwischenzeit eh schon erwischt wurden (z.B. Gatlin), die schon ne Weile die Karriere beendet haben oder die eh keiner kennt (z.B. kasachische Kanuten).
kann man irgendwo wetten, wer da noch erwischt wird?
Ich würde ja tippen, dass die positiven Tests Sportler betreffen, die in der Zwischenzeit eh schon erwischt wurden (z.B. Gatlin), die schon ne Weile die Karriere beendet haben oder die eh keiner kennt (z.B. kasachische Kanuten).
In Sportarten, die eine vergleichsweise geringe Komplexität aufweisen, also in erster Linie Kraft und/oder Ausdauer entscheiden, gehe ich schwer davon aus. 100m-Olympiasieger oder TdF-Sieger wirst du nicht ohne Doping, da leg ich mich fest. Wenn man ehrlich ist hat man schon einige Stufen drunter ohne Doping keine Chance mehr...
Anders mag das in "technischeren Sportarten" geben oder in Mannschaftssportarten, wo dann mannschaftstaktische Elemente noch dazukommen.
Mich widert die Heuchelei der Funktionäre an. Wenn sie schon davon gut leben, dass die Sportler ihre Gesundheit ruinieren, dann sollen sie ihnen wenigstens das ursprünglich bekommene Gladiatoren-Schmerzensgeld lassen...
lowi2000
Maailmanmestari
derMoralapostel
Bekanntes Mitglied
ungarische Arschrinne
Zuletzt bearbeitet:
na dann aber schnell zum Türkischen Verband wechseln!dort gibt es bessere Ärzte
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