Der Nächste bitte... (Doping-Thread Teil II)

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Amadeus

Guest
Und das soll einen Fussballer leistungsfaehiger machen? Naja...ich wusste bislang nur, dass der Sex dann besser ist. Also wurde mir versichert...
 

Crazyyyy

SechzigOida
Teammitglied
Das Benevento das immer verliert? Hätte er mal was anderes genommen... :mahnen:

Vielleicht kann er sich dann auch nen anderen Gesichtsausdruck..."leisten":

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gary

Bekanntes Mitglied
Und das soll einen Fussballer leistungsfaehiger machen?

Die von Great markierten Punkte sind doch allesamt dazu geeignet, sich kurzzeitig einen Vorteil gegenüber Leuten, die keine nicht zugelassenen Substanzen nehmen, zu verschaffen.
Dazu kommt u.a. vermindertes Schmerzempfinden, was im Hochleistungssport auch wichtig sein kann.
U.a. bei Handballern auch immer ein Thema (unabhängig von Koks, da gibt es ja auch anderes). Besonders in intensiven Phasen wie aktuell bei EM. Dort wird ja auch in unteren Ligen regelmäßig und viel eingeschmissen, was manchmal von Handballern fast mit Stolz bestätigt wird.

btw, kennt jemand noch Wolfgang Pichler?


In seinem ersten Interview seit Bekanntwerden der Sanktion gegen ihn wehrt sich der Biathlon-Trainer Wolfgang Pichler gegen die Sperre für die Olympischen Spiele in Südkorea. "Das ist eine Farce! Ich bin Opfer eines Komplotts", sagte Pichler in der ZEIT. "Ich verabscheue Doping. Sollte an der Geschichte was dran sein, dann habe ich ganz gewiss davon nichts gewusst, das verspreche ich bei bestem Gewissen."

Pichler wurde die Akkreditierung für die am 9. Februar beginnenden Olympischen Spiele entzogen, weil er als ehemaliger Trainer der russischen Biathletinnen unter Verdacht steht, Teil eines der größten Dopingskandale der Sportgeschichte zu sein.

...

Bislang hat mir ja noch keiner die Chance gegeben, mich zu äußern." Er habe bislang noch keine Beweise gegen ihn gesehen – "weder, dass ich in irgendeiner Weise involviert gewesen sein soll, noch ein positives Testergebnis meiner Athletinnen".
Auf die Frage, ob er jemals von den Russen zum Doping gedrängt wurde, antwortet Pichler: "Nie! Die Russen sind doch nicht blöd. Wenn man ein System des Dopings aufrechterhalten will, dann muss man den Kreis der Mitwisser klein halten." Er sei eine viel zu große Gefahr gewesen, alles auszuplaudern. "Und das hätte ich getan. Ich habe keine Angst vor Konsequenzen."

Trotzdem ist sich Pichler sicher: "Wenn dich ein Doktor wirklich dopen will, dann hast du als Athlet keine Chance. Im Zweifel wird dir das Zeug untergeschoben."

....

Wolfgang Pichler: "Ich verabscheue Doping"
 
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Amadeus

Guest
Trotzdem glaube ich, wer auf Kokain steht, der nimmt es, unabhaengig welchen Beruf er oder sie ausuebt. Um sportliche Leistung zu steigern, gibt es sicherlich andere Mittel.
 

Glavovic

Bekanntes Mitglied
Trotzdem glaube ich, wer auf Kokain steht, der nimmt es, unabhaengig welchen Beruf er oder sie ausuebt. Um sportliche Leistung zu steigern, gibt es sicherlich andere Mittel.

zwei wirkkomponenten machen koks, sowohl für den privaten "just for fun"-gebrauch, als auch für den beruflich nutzbaren, kurzfristig leistungssteigernden effekt so interessant.

1) selbstbewusstsein, selbstvertrauen, selbstsicherheit werden gesteigert.
2)schmerzempfinden, müdigkeits- und erschöppfungsgefühl werden deutlich reduziert, was den zugriff auf physische reserven erleichtert, die sonst nicht ohne weiteres zur verfügung stehen.

eine geradezu klassische und hochwirksame doping-substanz, die vermutlich nur deshalb im sport keine weitere verbreitung hat, weil sie sehr leicht und billig nachzuweisen ist.
 

p.G.

Corona-Gekränkt
zwei wirkkomponenten machen koks, sowohl für den privaten "just for fun"-gebrauch, als auch für den beruflich nutzbaren, kurzfristig leistungssteigernden effekt so interessant.

1) selbstbewusstsein, selbstvertrauen, selbstsicherheit werden gesteigert.
2)schmerzempfinden, müdigkeits- und erschöppfungsgefühl werden deutlich reduziert, was den zugriff auf physische reserven erleichtert, die sonst nicht ohne weiteres zur verfügung stehen.

eine geradezu klassische und hochwirksame doping-substanz, die vermutlich nur deshalb im sport keine weitere verbreitung hat, weil sie sehr leicht und billig nachzuweisen ist.

aber ist man auf koks nicht auch ziemlich verwirrt?
 

atreiju

Bekanntes Mitglied
Teammitglied
Das war doch zu erwarten. Das IOC hat sich um eine Kollektivstrafe herum gedrückt, um Putin und Russland nicht zu sehr zu verärgern und eine Wischi-Waschi-Lösung gefunden. Da jedoch die Sperren und die Nichteinladungen auf einer Kollektivtat beruhen, die noch nicht einmal von den Sportlern selbst, sondern eben vom Verband gesteuert wurde, ist dies laut CAS eine falsche Bestrafung, da aus einer Kollektivtat keine Individualstrafe abgeleitet werden dürfe.
 
D

downie

Guest
Das war doch zu erwarten. Das IOC hat sich um eine Kollektivstrafe herum gedrückt, um Putin und Russland nicht zu sehr zu verärgern und eine Wischi-Waschi-Lösung gefunden. Da jedoch die Sperren und die Nichteinladungen auf einer Kollektivtat beruhen, die noch nicht einmal von den Sportlern selbst, sondern eben vom Verband gesteuert wurde, ist dies laut CAS eine falsche Bestrafung, da aus einer Kollektivtat keine Individualstrafe abgeleitet werden dürfe.

Aber die CAS hat doch die Sperren für 11 Russen bestätigt. "Justizirrtum"?
 

gary

Bekanntes Mitglied
Was gibt es eigentlich verbreitet für ein Problem mit Rechtsstaatlichkeit?
Der CAS ist mit honorigen Leuten besetzt und hat natürlich auch die Zeugen der Anklage gehört und bewertet.


…..

A CAS procedure was opened for each individual athlete. Arbitral panels were constituted for each procedure and were composed of Prof. Christoph Vedder (Germany), President, Dr Dirk-Reiner Martens (Germany), and Dr Hamid Gharavi (France/Iran) for one group of procedures and Prof. Michael Geistlinger (Austria) for the second group of procedures.

….

Every athlete attended the hearing, except two who were not available, and were heard individually. Several experts and fact witnesses, such as Dr Grigory Rodchenkov and Prof. Richard McLaren, testified during the hearing.

……

http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Media_Release__decision_RUS_IOC_.pdf

Dabei hat der CAS halt deutlich gemacht, dass es nicht um die Frage eines staatlichen Betrugssystems, sondern um die Prüfung jeder einzelnen Sperre und der Beweislage ging und es sich auch nicht um pauschales Reinwaschen handelt. Wie bei allen sonstigen Gerichtsverfahren in „Rechtsstaaten“ auch. Beweise müssen schon belastbar sein. Sonst wird die Luft dünn für Ankläger.

Und die Beweise waren und sind in diversen Fällen nicht gerichtsfest belastbar.
Ein kompletter Ausschluss sämtlicher russischer Sportler (unter russischer Flagge dürfen sie ja ohnehin nicht starten) wäre eine andere Baustelle gewesen. War aber nicht Thema vor dem CAS.

Wenn einzelne Sportler rausgepickt werden, andere aber starten dürfen (auch mancher Nichtrusse mit starker Indizienlage gegen ihn/so oder teils sogar trotz positiver Tests in der Vergangenheit), dann ist es deren gutes Recht, dieses von einem Gericht prüfen und die Faktenlage bewerten zu lassen.
Wer sich mit der Thematik beschäftigt hat, wird wissen, dass es bei einigen der gesperrten Russen bis heute noch nie eine positive Dopingprobe gegeben hatte und manche auch an keiner Stelle des McLaren Reports erwähnt werden. Es wurden sogar vereinzelte gesperrt, die in der Vergangenheit im eigenen Team aneckten, weil sie dopende Kollegen angeprangert haben. Aber trotzdem teils lebenslang gesperrt wurden und Medaillen in Einzelfällen ohne positiven Dopingtest oder sonstigen Beweis aberkannt wurden.

Die Prüfung der Fakten hat der CAS vorgenommen und dabei festgestellt, dass Sperren belegbar und nicht willkürlich sein müssen. Und Rechtsprechung auch nicht vom medialen Trommelfeuer gemacht wird.

Festgestellt wurde auch, dass einzelne Sportler und auch McLaren oder Rodtschenkow beim „Verfahren „ vom IOC nicht angehört wurden und teils keine Begründung geliefert wurde.

Beim Thema Doping geht es eigentlich um Sauberkeit. Zumindest ansatzweise sauber sollten dann auch die Sportinstanzen bei Verfahren arbeiten. Ansonsten ist man auch nichts besser als Bestrafung und Rechtsprechung aka Erdogan.
Und ist ggf. der Skandal die schlampige/willkürliche Arbeit dort, aber nicht die Beurteilung der Faktenlage durch ein Gericht.
 
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