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[Glavovic]

Zitat von ConJulio Ei, ne....weis nicht.... Also hier in Deutschland ist es zwar kein "staatlich verordnetes" Doping aber die Möglichkeiten sind hier die gleichen wie in China. Sorry, aber die haben nichts was wir hier nicht auch haben können. Wir hauen ja immer auf die Chinesen aber eigentlich müssten wir auf die Amis kloppen. Was die mixen.... In Europa ist es aber auch schon fast das gleiche... Welcher Sport da wieder ein der heftigsten ist, ist leider der Radsport. Ich meine es ist doch so das man nicht Profi wird und dann kommt zum ersten mal einer mit der Tube an und sagt was Doping ist. Leistungsport ist die Spitze des Eisberges...im Amateursport ist es eigentlich noch heftiger.

ich kloppe auf niemand,weder auf amis,chinesen oder sonstwen,aber ich habe eine leistungssportlich aktive tochter und WEIß deshalb,welchen kontrollen man hierzulande ausgesetzt ist,wie ein teil der menschenrechte für sportler außer kraft gesetzt wird um zu gewährleisten,dass sie jederzeit für eine kontrolle zur verfügung stehen.
wie gesagt,alles nicht lückenlos oder prfekt aber wer manipulieren will,muss zumindest vorsichtig sein,was zeitpunkte und ausmaß anbelangt.

und dann sprich mal mit sportlern und trainern aus verschiedenen nationen(ich sag jetzt nicht welche,weil einem dann gleich wieder irgendeine böse anti-haltung unterstellt wird),so wie ich es in den letzten 10 jahren oftmals getan habe und beachte ihre reaktionen,wenn z.b. so ein stichwort,wie "unangemeldete trainingskontrolle" fällt.
ungläubiges staunen oder(wesentlich öfter) schallendes gelächter !....

man kann dem deutschen system mit recht vorwerfen,dass nicht oft und nicht konsequent genug und teilweise auch nicht auf das richtige hin kontrolliert wird(und unter kontrolle verstehe ich ausschließlich die unangemeldete...doping-tests bei wettkämpfen sind komplett fürn arsch...da erwischst du nur noch das blödeste promill),aber zu ländern,bei denen sowas schlicht und einfach gar nicht stattfindet(null,nigges,zero,niente,nada,keine einzige),und in denen sogar bestimmte apothekenrechnungen selbstverständlich vom nationalen verband oder dem,für den sport zuständigen ministerium bezahlt werden,besteht eben ein himmelweiter unterschied.
der schöne brauch,dass die zugehörigkeit zu bestimmten leistungskadern von der teilnahme an "programmen zur optimalen medizinischen versorgung der athleten" abhängig gemacht wird ,ist leider nicht mit der ddr untergegangen,sondern existiert in nicht wenigen,auch europäischen ländern,nach wie vor.ich habe 15/16 jährige mädchen aus a,b,c,x,y u.z mit derart "außergewöhnlichen" oberschenkelmuskulaturen und stimmen erlebt,dass mir das kotzen kam...
ein ähnlich bedauernswertes,aber sportlich natürlich bärenstarkes "monstrum" aus deutschland ist mir in all der zeit,so wahr ich hier schreibe,kein einziges mal begegnet.

und nochmal:das ist nicht so,weil deutsche athleten,athleten-eltern,trainer und funktionäre besser oder fairer und anständiger wären,als andere,sondern lediglich deshalb,weil es in deutschland ein zugegebenermaßen unzulängliches kontrollsystem gibt,das zwar nicht doping,aber doch einige der schlimmsten auswüchse verhindert.

aber es gilt nunmal die regel:die schlimmsten auswüchse gewinnen(jedenfalls in bestimmten sportarten) die meisten medaillen.

[ConJulio]

Zitat von Glavovic ich kloppe auf niemand,weder auf amis,chinesen oder sonstwen,aber ich habe eine leistungssportlich aktive tochter und WEIß deshalb,welchen kontrollen man hierzulande ausgesetzt ist,wie ein teil der menschenrechte für sportler außer kraft gesetzt wird um zu gewährleisten,dass sie jederzeit für eine kontrolle zur verfügung stehen. wie gesagt,alles nicht lückenlos oder prfekt aber wer manipulieren will,muss zumindest vorsichtig sein,was zeitpunkte und ausmaß anbelangt. und dann sprich mal mit sportlern und trainern aus verschiedenen nationen(ich sag jetzt nicht welche,weil einem dann gleich wieder irgendeine böse anti-haltung unterstellt wird),so wie ich es in den letzten 10 jahren oftmals getan habe und beachte ihre reaktionen,wenn z.b. so ein stichwort,wie "unangemeldete trainingskontrolle" fällt. ungläubiges staunen oder(wesentlich öfter) schallendes gelächter !.... man kann dem deutschen system mit recht vorwerfen,dass nicht oft und nicht konsequent genug und teilweise auch nicht auf das richtige hin kontrolliert wird(und unter kontrolle verstehe ich ausschließlich die unangemeldete...doping-tests bei wettkämpfen sind komplett fürn arsch...da erwischst du nur noch das blödeste promill),aber zu ländern,bei denen sowas schlicht und einfach gar nicht stattfindet(null,nigges,zero,niente,nada,keine einzige),und in denen sogar bestimmte apothekenrechnungen selbstverständlich vom nationalen verband oder dem,für den sport zuständigen ministerium bezahlt werden,besteht eben ein himmelweiter unterschied. der schöne brauch,dass die zugehörigkeit zu bestimmten leistungskadern von der teilnahme an "programmen zur optimalen medizinischen versorgung der athleten" abhängig gemacht wird ,ist leider nicht mit der ddr untergegangen,sondern existiert in nicht wenigen,auch europäischen ländern,nach wie vor.ich habe 15/16 jährige mädchen aus a,b,c,x,y u.z mit derart "außergewöhnlichen" oberschenkelmuskulaturen und stimmen erlebt,dass mir das kotzen kam... ein ähnlich bedauernswertes,aber sportlich natürlich bärenstarkes "monstrum" aus deutschland ist mir in all der zeit,so wahr ich hier schreibe,kein einziges mal begegnet. und nochmal:das ist nicht so,weil deutsche athleten,athleten-eltern,trainer und funktionäre besser oder fairer und anständiger wären,als andere,sondern lediglich deshalb,weil es in deutschland ein zugegebenermaßen unzulängliches kontrollsystem gibt,das zwar nicht doping,aber doch einige der schlimmsten auswüchse verhindert. aber es gilt nunmal die regel:die schlimmsten auswüchse gewinnen(jedenfalls in bestimmten sportarten) die meisten medaillen.

Vorab - wollte Dir auch nichts unterstellen - ich empfinde es als ebenso grausam wie schrecklich welches Ausmaß nun das Doping mittlerweile, eigentlich schon immer, hat.
Und das ist es ja. In Deutschland empfinde ich das System wie Du es beschrieben. Doch sollte man hier auch eigentlich mal, wie üblich, hier einen EU zwang einführen. Sprich eine EU Regelung die für alle gültig ist. Basta dann....aber wovon rede ich...Kampf gegen Windmühlen.

Schade ist es nun. Das Problem bei den Jugendlichen sehe ich auch eher mehr in zu ehrgeizigen Eltern. Und dann in einer Verselbstständigung mit einer geringen Hemmschwelle. Und dazu falsche Vorbilder die nichts bekommen wenn es wirkliche Strafen geht, und ein auch leider zu lasches System.
Lassen wir die Länder nun mal beiseite. Lebe ja hier - deswegen.

Könnte noch Stunden schreiben....geht leider nicht

[netzGnom]

Zitat von ConJulio Sprich eine EU Regelung die für alle gültig ist. Basta dann....aber wovon rede ich...Kampf gegen Windmühlen.

Tja, es gibt in Europa halt noch etliche Nicht-EU-Länder, vor allem Russland, Ukraine und Weißrussland. Von den türkischen Gewichthebern sehen wir mal ab.

EU alleine bringt Dir gar nichts, ohne gezielte Zusammenarbeit der einzelnen Fachverbände wird sich nichts ändern. IMHO ist der Kampf gegen Doping sowieso ein Wettrennen Hase/Igel und eigentlich nicht mehr zu gewinnen. Bis die Labors den Entwicklungen nachkommen gibt es zig neu angewendete Methoden, in allen Ländern. Erwischt werden sowieso nur die ganz blöden.

[lowi2000]

Dieser Tage wurde bekannt, dass der ehemalige Langlauf Chef der Fis Bengtsson mitgeholfen zumindest 1 positive Dopingprobe (von Kuitunen), die von nem Weltcup vor der WM01 in Lahti, stammte zu vertuschen um nen Skandal zu vermeiden, und somi auch zu schauen dass Sponsoren etc. nicht abspringen.

Hm, wenn man sowas liest, denke ich ist es durchaus möglich, dass div. andere Verbände und da vor allem nationale (je weiter östlich umso eher) dasselbe versuchen. Alleine wenn ich mir anschaue was bei den russischen Leichtathletikmeisterschaften die irgendwo in Sibiren stattfinden jedes Jahr für Leistungen geboten werden, da kann nicht alles mit rechten Dinge zugehen. Die Wada und konsorten findet da sicher nicht hin, somit prüft nur ne russische Agentur des Anstands halber, nur wurde die davor bestochen.

[Aimar]

(je weiter östlich umso eher)

[derMoralapostel]

Zitat von Aimar

wenn man immer weiter nach Osten geht, kommt man irgendwann auf der anderen Seite in den USA wieder raus

[garylineker]

Zitat von lowi2000 Alleine wenn ich mir anschaue was bei den russischen Leichtathletikmeisterschaften die irgendwo in Sibiren stattfinden jedes Jahr für Leistungen geboten werden, da kann nicht alles mit rechten Dinge zugehen.

Tula ist nicht irgendwo in Sibirien sondern im europäischen Teil, nicht weit von Moskau entfernt.
Es ist durchaus möglich, dass dort nicht alles mit rechten Dingen zugeht, aber das nur zu unterstellen, weil es in einer hier unbekannten russischen Stadt stattfindet, halte ich wie oft erwähnt für unglaublich dreist.

Bei den US Trials gibt es auch regelmäßig bemerkenswerte Leistungen, was vermutlich genau wie u.a. bei deutschen und österreichischen Landesmeisterschaften teilweise mit Doping zu tun hat.
Allerdings ist bei US Trials und russischen Meisterschaften zu bedenken, dass es in einigen Disziplinen viele Sportler gibt, die bei WM/Olympia sehr weit vorne landen können.
Demzufolge sind in solchen Disziplinen schon Weltklasseleistungen nötig, um sich überhaupt für eine Teilnahme bei internationalen Wettkämpfen zu empfehlen.

Die Wada und konsorten findet da sicher nicht hin, somit prüft nur ne russische Agentur des Anstands halber, nur wurde die davor bestochen

Schön, wenn man das alles weiß. Solche Unterstellungen sind ja risikolos rauszuhauen, anderswo sind sie ja sowieso alle korrupt. Wie gut, dass im Westen immer genau geprüft wird und es keine Bestechung/Begünstigung gibt.

[lowi2000]

Zitat von garylineker Schön, wenn man das alles weiß. Solche Unterstellungen sind ja risikolos rauszuhauen, anderswo sind sie ja sowieso alle korrupt. Wie gut, dass im Westen immer genau geprüft wird und es keine Bestechung/Begünstigung gibt.

Das hab ich nicht gesagt, man braucht sich nur den Dopingfall Susanne Pumper anschauen, was die alles aufgeführt hat ist auch nicht normal.

Und ansonsten ging es mir in meinem Post vor allem darum dass mitlerweile zum ersten Mal bekannt wurde dass ein Dopingfall vertusch wurde (immerhin 7 Jahre lang) und ich mir 100% sicher bin, dass es in diese Richtung mehrere solche Fälle gibt,

[derMoralapostel]

in den Kurzmeldungen der Zeitung stand heute, dass Bulgarien nach 11 positiven Dopingtests keine Gewichtheber nach Peking schicken wird. ZUdem wurde noch ein chinesischer Schwimmer wegen Dopings lebenslänglich gesperrt und Kopenhagener Forscher haben herausgefunden, dass die EPO-Testverfahren der akkreditierten Labos ziemlich fehlerhaft sind und EPO doch nicht nachweisen können.

[lowi2000]

Zitat von derMoralapostel in den Kurzmeldungen der Zeitung stand heute, dass Bulgarien nach 11 positiven Dopingtests keine Gewichtheber nach Peking schicken wird. ZUdem wurde noch ein chinesischer Schwimmer wegen Dopings lebenslänglich gesperrt

die Liste wird in den nächsten Wochen wohl noch länger werden.

[Aimar]

Zitat von derMoralapostel in den Kurzmeldungen der Zeitung stand heute, dass Bulgarien nach 11 positiven Dopingtests keine Gewichtheber nach Peking schicken wird.

Die sind wenigstens konsequent. Würde man sich om Bund der Radfahrer auch wünschen

[netzGnom]

Zitat von Aimar Die sind wenigstens konsequent. Würde man sich om Bund der Radfahrer auch wünschen

Du meinst bestimmt Bund Deutscher Radfahrer, oder?

[garylineker]

Hier noch mal ein Artikel zu Viagra, das sicher auch in Peking und bei der aktuellen TdF beliebt sein wird, da noch nicht auf den Dopinglisten.

http://www.zeit.de/news/artikel/2008/07/09/2568726.xml

oder auch diesen Artikel, der schon mal im Radsportthread angeklungen ist:

http://derstandard.at/?url=/?id=3346328

http://www.fanlager.de/sport-welt/ra...ml#post1119103

[lowi2000]

Und wieder einer:

Hindernis-Europarekordler Vroemen unter Dopingverdacht 3.000-m-Hindernis-Europarekordler Simon Vroemen hat eine positive Doping-A-Probe abgegeben. Das berichtete die niederländische Zeitung "NRC Handelsblad" am Freitag. Der 39-jährige Niederländer bestätigte den positiven Test, laut Medienberichten handelt es sich bei der gefundenen Substanz um eine kleine Menge des anabolen Steroids Metandienon. Vroemen hatte die Dopingkontrolle selbst beantragt, er will bei der Öffnung der B-Probe in Köln in der kommenden Woche selbst anwesend sein, da er Molekularwissenschaft studiert hat. Hormone im Rindfleisch? "Ich kann mir das nicht erklären. Vielleicht war es im Rindfleisch, das ich in Ägypten gegessen habe, vielleicht waren da Hormone drinnen", wird Vroemen zitiert. "Ich bin 39 und am Ende der Karriere, ich bin doch nicht so dumm, jetzt zu dopen", meinte er. Auch wenn die B-Probe negativ ausfallen sollte, habe er keine Lust mehr, an den Olympischen Spielen in Peking teilzunehmen. Vroemen hat sich am 11. Juni in Cottbus mit 8:12,50 Minuten - die drittschnellste heuer weltweit gelaufenen Zeit - für die Sommerspiele qualifiziert. 2004 in Athen landete er auf dem sechsten Platz. Vroemen ist langjähriger Konkurrent der österreichischen Asse Günther Weidlinger und Martin Pröll, mit Letzterem verbindet ihn der gemeinsame Manager Stefan Matschiner (International Sports Ageny). Manager schockiert "Für mich stürzt eine Welt zusammen. Die Erklärung muss plausibel sein, sonst wäre ich schwer enttäuscht", sagte Matschiner nach Bekanntwerden des positiven Vroemen-Tests gegenüber der APA. "Als ich davon erfuhr, war ich sprachlos. Das passt nicht ins Bild, so wie ich ihn kenne, als hochintelligenten Menschen, der gegen Doping ist." Vor allem die Substanz gebe ihm Rätsel auf. "Alles, was ich darüber gefunden habe, sagt, dass es elendslang im Körper nachweisbar ist und eher in die Schwerathletik passt. Ich meine, wenn jemand mit EPO erwischt wird, kann man eh nichts sagen, dann ist er eh selber schuld, aber Metandienon macht keinen Sinn. Ein Langstreckenläufer wird nicht so blöd sein und das nehmen." Er kenne Vroemen seit zehn Jahren und könne sich nicht vorstellen, von diesem angelogen zu werden. Vroemen hatte sich am 16. Juni der Dopingkontrolle in den Niederlanden unterzogen. Beim Europacup in Portugal wurde er danach noch einmal getestet, die Ergebnisse sind noch nicht bekannt. Der Niederländer ist beim Energieversorger RWE in Hamburg beschäftigt und hält sich beruflich viel in Ägypten auf. Er schließt nicht aus, dort kontaminiertes Fleisch zu sich genommen zu haben. www.orf.at

also die Ausreden werden immer besser

[lowi2000]

Bei den Grichen schent es derzeit hoch her zu gehen:

Zuerst wurde am Fr. 400m läufer Dimtirs Regas positiv getestet, am Samstag erwischte es dann eine Schwimmerin, wobei der Name derzeit noch nicht bekannt gegeben wurde.

[downie]

Zitat von Andi Das Thema wird mit Sicherheit wieder ein schwerwiegendes sein. Alles dazu bitte hier posten

Passt mir auf den Spanier auf. Der ist nicht ganz koscher. Deutschland wird keine gedopten Athleten mehr an den Start bringen, Lars Riedel hat ja seine Karriere beendet

[netzGnom]

Jessica Hardy haben sie auch erwischt

http://www.sueddeutsche.de/sport/wei...el/179/187583/

[derMoralapostel]

interessant auch, dass man Ekaterini Thanou höchstwahrscheinlich in Peking wiedersehen wird

[Kanoute]

Zitat von netzGnom Jessica Hardy haben sie auch erwischt http://www.sueddeutsche.de/sport/wei...el/179/187583/

wie deppert muss man sein sich bei den US-Trials erwischen zu lassen.....

wo doch die USA so eine strikte anti-doping politik machen...

[lowi2000]

Zitat von derMoralapostel interessant auch, dass man Ekaterini Thanou höchstwahrscheinlich in Peking wiedersehen wird

und irgendso nen ungarischer Diskuswerfer der vor 2 Jahren auch erwischt wurde, ebenfalls.