Kontinentale Hockey-Liga 2008/09

Gelingt es mit der KHL die Abwanderung europäischer Topspieler in die NHL zu stoppen?


  • Umfrageteilnehmer
    7

Aimar

Frauensportbeauftragter
Dienstag,02.09.2008

Amur Khabarovsk - Dinamo Riga 2-4 (0-1, 1-1, 1-2)
Metallurg Novokuznetsk - Dinamo Minsk 4-5 OT (3-3, 0-1, 1-0, 0-1)
Vityaz Chekhov - HK MVD Balashikha 3-4 (3-2, 0-1, 0-1)
Spartak Moscow - Atlant Mytischy 6-5 OT (1-1, 3-3, 1-1, 1-0)
 
eigentlich hätte ich begrenztes interesse an der liga gehabt

die völlig verfälschte darstellung des bisherigen wechselsystems, welches im interesse aller spieler war, da es bis vor 2 oder 3 jahren keine alternative zur nhl gab und diese geradzu phobiehafte antinhlhaltung, welche man immer wieder liest haben bei mir jedoch dazu geführt, dass ich der khl nur noch negativ gegenüber stehe
 

gary

Bekanntes Mitglied
die völlig verfälschte darstellung des bisherigen wechselsystems ... und diese geradzu phobiehafte antinhlhaltung, welche man immer wieder liest ...

Ich stehe jetzt gerade auf dem Schlauch. Kannst du mal kurz 1 oder 2 Beispiele nennen, was du damit meinst?


haben bei mir jedoch dazu geführt, dass ich der khl nur noch negativ gegenüber stehe

Da bist du ja nicht der einzige. Ist zwar etwas einseitig, Umstrukturierungen ausschließlich negativ zu sehen, aber natürlich dein gutes Recht.
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
Verstehe ich auch nicht gerade was er meint. Mal sehen ob das mit dem Stream heute klappt dann werde ich mir die zwei Spiele heute ansehen.
 
ach wisst ihr nicht ?

wie erklären sich dann post 1 und 2 dieses threads ?

bin mal gespannt, ob radulov noch von der iihf gesperrt wird für den scheiss mit 2 verträgen

um es mal ganz kurz und verständlich zu machen

zu der zeit, als die nhl für die spieler die einzig wirklich interessante liga der welt war wurde ein abkommen getroffen, welches es den spielern ermöglichte ohne völlig überzogene ablöseforderungen in die nhl zu wechseln

dieses system war zwar auch im interesse der nhl, vor allem aber im interesse der spieler, weil gedraftete spieler sich nun entscheden konnten zunächst in europa zu bleiben und nicht vor der wahl standen nach vertragsende des ersten vertrags in europa (18/19jhrig unterschrieben) zwingend zu einem bestimmten zeitpunkt in die minors in nordamerika zu wechseln, da sie sonst ohne riesenablöse diesen traum nicht mehr realisieren könnten - somit war dieses wechselsystem auch im interesse der europäischen klubs, weil die spieler so zumindest eine zeitlang hier spielten, allerdings für den preis, dass jeweils zum saisonanfang der spieler gegen geringe entschädigung nach NA geholt werden konnte

dieses abkommen wurde nicht etwa gekündigt sondern einfach für nichtig erklärt ^^ - super verhalten, aber auch unausweichlich, da mit dem erstarken der russsichen liga ein berechtigtes interesse daran bestand, die spieler länger an die vereine zu binden, ohne sie an die nhl abgeben zu müssen, weswegen sich auch verschiedene andere verbände der erklärung der russen später anschlossen, wobei man sich fragen darf, wie ernst die eigenen regularien der khl (salarycap ?) sind bei den kolportierten gehältern

zwischenzeitlich wurde ein neues abkommen dem grunde nach getroffen, welches noch ausgearbeitet werden soll aber trotzdem wird hier von "fischzügen", "leerkaufen" fabuliert, was nach obigen ausführungen rein unsachliche antinhlhaltung ist

das alte system war zu der zeit, als es galt absolut in ordnung, da die spieler ansonsten an der erfüllung ihrer sportlichen karriere gehindert wurden - offensichtlich hat es aber die russische seele derart verletzt, dass die besten spieler geld verdienen wollten und den bis heute grössten sportlichen erfolg, der in diesem sport möglich war, erreichen wollten, dass man diese dolchstosslegende vom leerkaufen und der bösen bornierten nhl unbedingt in die welt setzen musste

diese unsachliche art der kommunikation stinkt mir so an der russischen seite - und das verhagelt mir auch die khl

dabei vergibt die khl durch ihre haltung sogar erhebliche chancen, denn die nhl war und ist nicht in der lage den europäischen markt wirklich zu integrieren, was der khl, wenn sie es vernünftiger angehen würde durchaus gelingen könnte( aufegben des nationalistischen ansatzes bezüglich der kader), aber nicht, wenn sie die europäischen vereine erst alle brüskieren um dann später eine liga gründen zu wollen -

die liga selber ist abgesehen von den vielen guten russischen spielern immer noch weit weit weg von der nhl und wird diese zuindest mit den kolportierten regularien auch auf absehbare zeit nicht gefährden können

allerdings ist es schwer sich über die khl zu informieren, weil die homepage selten auf englisch funktioniert
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
zwischenzeitlich wurde ein neues abkommen dem grunde nach getroffen, welches noch ausgearbeitet werden soll aber trotzdem wird hier von "fischzügen", "leerkaufen" fabuliert, was nach obigen ausführungen rein unsachliche antinhlhaltung ist

Und wer hat sich nicht dran gehalten? Die NHL bzw. die LA Kings mit der Verpflichtung von Andrej Loktionov (Lokomotiv Jaroslawl) und Vjacheslav Vojnov (Traktor Tscheljabinsk) :mahnen: Also meiner Meinung nach sind die beiden Ligen in dieser Sache eher gleich "gut".

Das die KHL noch nicht auf NHL Niveau ist ist doch logisch. Das wird dauern. Aber es kann der NHL nur gut tun,wenn sie mal den einen oder anderen Dämpfer bekommt.
 

gary

Bekanntes Mitglied
diese unsachliche art der kommunikation stinkt mir so an der russischen seite - und das verhagelt mir auch die khl

....
die völlig verfälschte darstellung des bisherigen wechselsystems ... und diese geradzu phobiehafte antinhlhaltung, welche man immer wieder liest ...

Du bist echt ein lustiger Vogel. Fabulierst von "russischer Seite", unsachlicher Art der Kommunikation, völlig verfälschter Darstellung und anderem und "begründest" das damit, dass du dir bisherige Beiträge so zurechtlegst, wie sie anscheinend deiner festgefahrenen Meinung über User sein müsste

Heute habe ich ohnehin keine Zeit mehr, näher drauf einzugehen, werde es wegen Sinnlosigkeit aber wohl sowieso nicht mehr machen (s.u.) . Falls du Zeit und Lust hast, kannst dir den Thread ja vielleicht auch noch mal durchlesen.
Dann wirst du sehen, dass es nicht um KHL=gut NHL=böse oder umgekehrt ging und beispielsweise ich auch explizit erwähnt habe, dass ich nicht glaube, dass die KHL die NHL übertrumpfen wird und ich dieses auch nicht für das eigentliche Ziel halte.
Und dass auch andere Transfers als Radulov erwähnt wurden, NHL und KHL müssen sich da wechselseitig Vertragsverletzungen ankreiden lassen.
Was Transfers bis vor ein paar Jahren angeht, willst du doch wohl nicht ernsthaft behaupten, dass Russland nicht von der NHL und anderen Ligen als Selbstbedienungsladen angesehen wurde.

Um es noch ein allerletztes Mal zu sagen, weil es anscheinend unglaublich schwer zu verstehen ist: ich denke nicht in Blöcken und hege keinerlei Phobie gegen USA oder NHL. Der Thread sollte auch kein Anti-NHL Thread sein. Wenn du aufgrund deiner Interpretation von Beiträgen mit diesem Thread eine KHL-Antipathie begründest, finde ich das ziemlich lächerlich, wundern tut es mich allerdings nicht mehr.

Mich ermüden diese Debatten mit dir, weil sich jedesmal im Kreis dreht und ich es teilweise haarsträubend finde, wie du die Beiträge auslegst und in deiner Antwort dann auf diese Interpretation, nicht aber auf ein konkretes Zitat eingehest. Oder einem gleich Naivität unterstellst wie letztens bei der Panorama-Geschichte, obwohl ich überhaupt nicht auf die Sendung eingeangen war und auch erwähnte, dass ich sie nicht gesehen hatte. Deshalb hatte ich schon letztens mal gefragt, warum du nicht wie andere fragliche Passagen zitieren kannst.
 
das ist meiner kenntnis nach nicht richtig aimar

die iihf hat, soweit mir bekannt, jedenfalls die von dir angesprochenen fälle nicht auf dem radar - wenn die kings sich nicht an die vereinbarung halten --> Verträge für unwirksam erklären und fertig - die nhl will keinen bruch mit dem iihf

das würde aber nichts daran ändern, dass die darstellung bezüglich der vergangenheit, die immer wieder aus russland gewählt wird, falsch ist

die khl sollte das gar nicht nötig haben - es kann nicht im interesse der russischen vereine sein, spieler, die in die nhl wollen, durch abkommen zu knebeln

deswegen wird auch die euerweiterung der khl nicht funktionieren, weil die modalitäten wie das draftsystem nach eurecht die freie wahl des arbeitsplatzes für den spieler einschränken
 
@ gary

ich habe die vielen interviews, die auch durch das inet geisterten und bei der die russische seite ebensolche latrinenparolen von der selbstbedienung aufbrachte nicht vergessen

da brauch ich doch nicht deine states für ^^

diese liga khl hat ganz andere regularien, unter anderem mit einem ansatz, dass eine bestimmte anzahl der spieler aus dem land des vereins kommen müssen etc, als die nhl

trotzdem wird in der öffentlichkeit immer wieder dieses bild der konkurrenzveanstaltung und der ach so bösen nhl von den russichen verantwortlichen betont

da hapert es erheblich mit der vergangenheitsbewältigung und dem selbstverständniss - russland war kein selbstbedienungsladen sondern die russischen spieler haben auf die russische liga geschissen, wenn die nhl rief, ebenso wie die deutschen auf die del und alle anderen auf ihre heimatligen - dem wurde das alte system gerecht

hättest du aufmerksam gelesen, hättest du begriffen, dass dieses system durch das erstarken der russischen liga selbstverständlich weg musste und ich in keiner weise gut und böse definiere - ich kann doch die verantwortlichen der jetzigen khl gut verstehen und trotzdem die art und weise, wie sie das problem angingen als untauglich sehen - nur versteh ich diese mangelnde reflektion gegenüber den früheren zuständen nicht

und da ist es mir auch völlig wumpe, wie du die diskussion empfindest, wenn du so ein zeug wie mit dem selbstbedienungsladen schreibst - es geht hier um profisport in dem die spieler dahin gehen wo es beste kombination aus geld und ruhm gibt - das alte abkommen entsprach lange zeit den verhältnissen und es war völlig wurscht, als was es die nhl und die russicehn/deutschen/finnischen/schwedischen/stchechischen Vereine empfunden haben

die nhl ist eh zu aufgebläht und der russiche markt kann vowaussichtlich sogar mehr teams vertragen als der amerikanische

die liegen könnten super koexistieren und die khl hat auf dauer sehr gute aussichten, wenn sie sich endlich nicht mehr mit soviel grossmannssucht darstellt

bedauerlicherweise verhagelt einem jedoch die ausendarstellung der khl/veriensverantwortlichen jeden spass

ich kann mich gut an ein interview zum jagrwechsel erinnern, in dem ein verantwortlicher des neuen vereins auch diese räuberpistolen vom alten wechselsystem und spiess umkehren - abgelassen hat

sowas finde ioch halt extrem abstossend und deswegen ist mein anfänglich grosses interesse für die khl mittlerweile auf null gesunken

btw lassen eröffnungspost und andere posts nicht gerade die von dir so betonte lagerfreie denkweise aufscheinen
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
Dann erfinden die Russen sicherlich das die Spieler noch Verträge haben mit ihren Vereinen.

Die NHL benutzt die IIHF doch nur wenn sie sie braucht. Aber das würde nartürlich nicht in dein Bild passen. Also lassen wir das Thema.

Alles was die Russen machen ist in deinen Augen eh falsch und was die NHL macht ist super. Weißt du das ganze wirkt lächerlich.

Mag sein das die Erweiterung an dem EU Recht scheitern wird. Dann werden es die Russen halt lassen. Da kann man ja nur froh sein das die NHL nie versuchen wird nach Europa zu expandieren, da das System dort auch nicht EU Recht entspricht.

[OT]P.S.: Wenn dir Interviews der Ligaverwantwortlichen das Interesse verhageln ,weil man dort angeblich Unwahrheiten präsentiert dann hast du ja an der deutschen Bundesliga auch kein Interesse mehr oder?[/OT]
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann erfinden die Russen sicherlich das die Spieler noch Verträge haben mit ihren Vereinen.

Die NHL benutzt die IIHF doch nur wenn sie sie braucht. Aber das würde nartürlich nicht in dein Bild passen. Also lassen wir das Thema.

Alles was die Russen machen ist in deinen Augen eh falsch und was die NHL macht ist super. Weißt du das ganze wirkt lächerlich.

Mag sein das die Erweiterung an dem EU Recht scheitern wird. Dann werden es die Russen halt lassen. Da kann man ja nur froh sein das die NHL nie versuchen wird nach Europa zu expandieren, da das System dort auch nicht EU Recht entspricht.

[OT]P.S.: Wenn dir Interviews der Ligaverwantwortlichen das Interesse verhageln ,weil man dort angeblich Unwahrheiten präsentiert dann hast du ja an der deutschen Bundesliga auch kein Interesse mehr oder?[/OT]


sorry aber du liest nur was du lesen willst aimar ich hab da auch keine bild, wie du es mir andichtest - warum sage ich dann, dass die spieler gesperrt werden sollen, wenn la widerrechtlich verträge mit ihnen hat ? du machst es dir da viel zu einfach, weil du mir eine schwarz/weisssicht unterstellen willst

bei der nhl bin ich aber ganz bei dir, denn die kann und will gar nicht nach europa, sie würde aber gern die märkte erschliessen, weswegen sie diese witzveranstaltungen in prag und stockholm und london abhält


auch was du zur nhl und der iihf sagst stimmt so einfach nicht, da werfe ich dir dann vor, dass du alles so nimmst, das es in dein bild passt - die nhl hat früher auf den iihf geschissen, weil sie sich das leisten konnte - seit man olympia wieder als werbeträger sieht und merkt, dass man 30 teams ohne spieler aus russland und europa gar nicht betreiben kann, ohne riesenqualitätsverlust, ist die nhl auf einmal ganz handzahm was den iihf angeht und das bereits längere zeit

die nhl in der jetzigen form und da bin ich, wenn du dir mal die mühe machen würdest nicht selektiv zu lesen, doch ganz bei euch, nur praktikabel, wenn die nhl sich irgendwie einen zugang zu den europäischen spielern aufhält

andererseits wollen diese spieler dahin, weil es derzeit noch die finanzkräftigste und auch wohl immer noch sportlich interessanteste liga ist

wie soll man das lösen ? die khl setzte selber auf ein draftingsystem und auf eine waiverregelung - also auch dort werde zukünftig mit einschränkungen nachwuchsspieler den vereinen zugeordnet - ein bereits in der nhl fragwürdiges system wird kopiert um die rechte an diesen spielern unter den vereinen zu verteilen und somit niedriege einstiegsgehälter zu garantieren, weil es keinen wirklichen wettbewerb für die jungprofis gibt - die können nämlich nhl nur bei verein a und khl bei verein b spielen

da gibt es weder gut noch böse - die khl ist doch teilweise eine kopie der nhl

wie kann man aber behaupten, die nhl habe fischzüge unternommen ? es gab ein abkommen, welche es der nhl ermöglicht hat die spieler legal zu verpflichten - ein solches abkommen wird es bald auch zwischen khl und den europäischen ligen geben

es geht bei der ganzen diskussion um die interessen der ligen/vereine gegen die der spieler

unter anderem deswegen werden khl und nhl sich einigen bzw haben es in groben zügen bereits getan, weil man sich auf dauer gar nicht leisten kann sich so wie im fussball gegenseitig zu überbieten

und da stört es mich wirklich sehr, wenn die eine seite das hinter irgendwelchem pseudonationalistischen emotionen versteckt und den schwarzen peter für die mechanismen des profisprots der anderen seite zuschiebt

wenn die russen wirklich der nhl konkurrenz machen wollten, gäbe es kein salary cap und man würde durch hohe gehälter die meisten vereine der nhl ganz schnell unwirtschaftlich machen können - man denke mal an die nhl vor dem lockout

die nhl ist ein viel zu aufgeblasenes künstliches gebilde mit einer sehr fragilen struktur - die khl könnte die nhl mit genug geld an den abgrund bringen, nur hätte sie davon nicht das geringste, weil sie diesen markt nicht erobern kann

es geht einzig und allein darum, dass beide ligen möglichst billigen zugriff auf alle talente weltweit wollen, denn zu nichts anderem dienen draftsystem und entrylevelverträge, bei denen das gehalt begrenzt ist

es geht um wettbewerbsschutz und nachwuchsmarktaufteilung - die khl will genau das gleiche, wie die nhl

an der etablierung eines ablösesystems ist für beide seiten eine zweischneidige sache, weil schwedische finnische schweizer und deutsche sowie tschechische liga da sehr schnell begehrlichkeiten entwickeln

vor dem hintergrund dieser martkaufteilung, bei der die nhl ohnehin mitziehen muss, was beide seiten längst wissen, sind die parolen aus russland reine öffentlichkeitsarbeit( und ein wenig säbelrasseln um ein etwas grösseres kuchenstück), die mir halt ziemlich auf die nüsse geht

diese ganze "die sind schuld und die sind schuld und die haben russland früher als selbstbedienungsladen gesehen" parolen sind nichts weiter als mediales blendwerk

die khl behandelt die spieler genauso beschissen, wie die nhl

solange aber genügend die khl als fluch der bösen tat der nhl sehen, gibt es in der eishockeyinteressierten öffentlichkeit kaum diskussionen darüber, warum nun auch in der khl das früher so verteufelte draftsystem( mit kleinen einschränkungen ), das entylevelcontract und das capsystem eingeführt werden

nachtrag : ablösesummen für echte stars können in der nhl die meisten verein gar nicht aufbringen, wenn man nicht den gewinn gefährden will

man wird die verträge des jeweils anderen zum selbstschutz akzeptieren - darum geht es zwischen diesen beiden ligen wohl längst nicht mehr - man ist sich wohl, so zumindest hab ich es gelesen, weitestgehend einig, dass man einen ablösewahnsinn wie im fussball unbedingt beidseitig verhindern will
 
Zuletzt bearbeitet:

Aimar

Frauensportbeauftragter
auch was du zur nhl und der iihf sagst stimmt so einfach nicht, da werfe ich dir dann vor, dass du alles so nimmst, das es in dein bild passt - die nhl hat früher auf den iihf geschissen, weil sie sich das leisten konnte - seit man olympia wieder als werbeträger sieht und merkt, dass man 30 teams ohne spieler aus russland und europa gar nicht betreiben kann, ohne riesenqualitätsverlust, ist die nhl auf einmal ganz handzahm was den iihf angeht und das bereits längere zeit

Wie nennst du denn das? Man hat sie jahrelang nicht gebraucht und sich nicht drum gekümmert was die IIHF will. Jetzt wo man sie braucht arbeitet man zusammen. Wenn es irgendwann mal wieder past wird man drauf verzichten. Das nenne ich schon benutzen.

Wie gesagt es gab diese Vereinbarung zwischen der NHL und der KHL das man Verträge respektiert und die ersten die das nicht gemacht haben war nun mal ein verein aus der NHL. Das darf man ja wohl noch erwähnen.

und da stört es mich wirklich sehr, wenn die eine seite das hinter irgendwelchem pseudonationalistischen emotionen versteckt und den schwarzen peter für die mechanismen des profisprots der anderen seite zuschiebt

Das ist Medienpolitik und wird von der DFL in Bezug auf das Kartellamt genauso gemacht. Nur das die hier angeblich freie Presse noch den Überbringer spielt. Wie gesagt ich weiß nicht wieso das das Interesse am Sport mildern soll? Ist doch beim Fussball auch nicht so. Da guckst du dir sogar Werbeveranstaltungen wie gestern an.

Diese "Nebengeräusche" sind sicher nicht schön aber das wird sich alles legen und dann wird man sehen wie sich das ganze entwickelt. Die NHL regt sich doch auch nur auf weil sie die Gefahr sieht das sich da ein gegenmarkt entwickeln könnte.
 

gary

Bekanntes Mitglied
diese ganze "die sind schuld und die sind schuld und die haben russland früher als selbstbedienungsladen gesehen" parolen sind nichts weiter als mediales blendwerk l


Was ist daran Blendwerk? Es ist eine unmöglich wegzudiskutierende Tatsache, dass in den 90er Jahren im großen Stil Spieler aus Russland abgeworben wurden, keineswegs nur von der NHL. Viele Clubs haben damals keinen Cent für ihre Spieler gesehen.
Erst in den letzten Jahren wurde es reglementiert.

Die KHL ist bislang ja nur eine geringfüge Erweiterung der bisherigen Superliga, neu sind vor allem einige an die NHL angelehnte Regularien. Ob diese NHL-Orientierung hätte sein müssen, ist eine gute Frage. Da die NHL nun mal als nonplus-ultra gilt, hielt man das offensichtlich für clever.
Ziel des neuen Konstrukts ist imho vor allem für die russischen Hochkaräter eine attraktive Liga (dazu gehören gute Ausländer) zu bieten und sie mehr als bislang im Land zu halten.


solange aber genügend die khl als fluch der bösen tat der nhl sehen


Lass doch einfach das mit der bösen Tat raus. Was in den 90ern gelaufen ist kann man nicht mehr ändern, da gab es halt tatsächlich Wildwest-Methoden.
In den letzten Jahren lief es halbwegs vernünftig, ohne dass man jemanden böse Taten unterstellen muss. Ausdrücklich auch der NHL nicht.
Dennoch war es fast eine Selbstverständlichkeit, dass alljährliche die besten Eishockeyspieler Russland verließen. Wiederum ausdrücklich nicht geklaut sondern aufgrund von Vereinbarungen.

Das diese Verluste vielen Leuten in Russland sauer aufstießen und man nicht mehr tatenlos zuschauen wollte, sollte doch nachvollziehbar sein.
"Platt machen" will man die NHL sicher nicht, abgesehen davon, dass man es sowieso nicht könnte.
Verständlich ist auch, dass Leute in NHL und anderen Ligen erst mal nervös werden. Die müssen jetzt damit leben, dass die Konkurrenz aus Russland auch zukünftig nicht schwächer werden wird. Ich denke aber, dass es sich nach der Anfangsaufregung in 1-2 Jahren einpendeln wird. Ist doch im Interesse von allen, wenn beide Topligen funktionieren.
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
Metallurg Magnitogorsk - St.Petersburg nach dem zweiten Drittel 1:1. Ganz nettes Spiel zum Anfang der Saison
 
Wie nennst du denn das? Man hat sie jahrelang nicht gebraucht und sich nicht drum gekümmert was die IIHF will. Jetzt wo man sie braucht arbeitet man zusammen. Wenn es irgendwann mal wieder past wird man drauf verzichten. Das nenne ich schon benutzen.

Wie gesagt es gab diese Vereinbarung zwischen der NHL und der KHL das man Verträge respektiert und die ersten die das nicht gemacht haben war nun mal ein verein aus der NHL. Das darf man ja wohl noch erwähnen.



Das ist Medienpolitik und wird von der DFL in Bezug auf das Kartellamt genauso gemacht. Nur das die hier angeblich freie Presse noch den Überbringer spielt. Wie gesagt ich weiß nicht wieso das das Interesse am Sport mildern soll? Ist doch beim Fussball auch nicht so. Da guckst du dir sogar Werbeveranstaltungen wie gestern an.

Diese "Nebengeräusche" sind sicher nicht schön aber das wird sich alles legen und dann wird man sehen wie sich das ganze entwickelt. Die NHL regt sich doch auch nur auf weil sie die Gefahr sieht das sich da ein gegenmarkt entwickeln könnte.

das mit dem gegenmarkt ist doch blödsinn aimar - es geht um die spieler - die nhl setzt in russland nichts nennenswert um und die khl wird auf absehbare zeit den nordamerikanischen markt nicht erobern können

der vorgänger der khl hat doch längst erreicht, wovon du glaubst, dass die nhl es noch fürchten würde - das ist doch längst fakt, dass eine khl oder rein russische liga nhl unabhängig existieren und alle anderen ligen hinter sich lassen kann und für bestimmte spielergruppen zumindest ebenso interessant ist, weil die nhl durch salarycap und reglementierte free agency veruscht die gehälter zu begrenzen - ein nhl/ahl pendelspieler gehen dann halt nach russland und eben russen die 3t3 4te reihe oder ahl spielen - das ist doch längst durch das thema - da muss die nhl nix mehr fürchten, das ist längst fakt
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
das mit dem gegenmarkt ist doch blödsinn aimar - es geht um die spieler - die nhl setzt in russland nichts nennenswert um und die khl wird auf absehbare zeit den nordamerikanischen markt nicht erobern können

der vorgänger der khl hat doch längst erreicht, wovon du glaubst, dass die nhl es noch fürchten würde - das ist doch längst fakt, dass eine khl oder rein russische liga nhl unabhängig existieren und alle anderen ligen hinter sich lassen kann und für bestimmte spielergruppen zumindest ebenso interessant ist, weil die nhl durch salarycap und reglementierte free agency veruscht die gehälter zu begrenzen - ein nhl/ahl pendelspieler gehen dann halt nach russland und eben russen die 3t3 4te reihe oder ahl spielen - das ist doch längst durch das thema - da muss die nhl nix mehr fürchten, das ist längst fakt

Ich meine mit Gegenmarkt auch nicht die 3 oder 4 Reihe sondern evtl. europäische bzw. russische Toptalente die dann vielleicht eines tages sagen wir gehen lieber nach Russland als in die NHL.
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
03.09. 10:00 Amur Khabarovsk - Dinamo Riga 7:6 (1:1,3:3,2:2,0:0) n.P
03.09. 13:00 Metallurg Novokuznetsk - Dinamo Minsk 5:2 (1:0,3:1,1:1)
03.09. 14:00 Sibir Novosibirsk - Dynamo Moscow 2:3 (1:0,1:1,0:1) n.V
03.09. 14:30 Traktor Chelyabinsk - Severstal Cherepovets 3:2 (2:1,1:0,0:0)
03.09. 15:00 Metallurg Magnitogorsk - SKA St.Petersburg 2:1 (1:1,0:0,1:0)
03.09. 15:30 Lada Togliatti - Khimik Voskresensk _:_
03.09. 17:00 Torpedo Nizhny Novgorod - CSKA Moscow _:_
03.09. 17:00 Neftekhimik Nizhnekamsk - Barys Astana _:_
03.09. 17:30 AkBars Kazan - Avangard Omsk _:_

Magnitogorsk übersteht das letzte PP von St.Petersburg (die letzten 18 Sekunden mit 3-6) hauchdünn.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich meine mit Gegenmarkt auch nicht die 3 oder 4 Reihe sondern evtl. europäische bzw. russische Toptalente die dann vielleicht eines tages sagen wir gehen lieber nach Russland als in die NHL.

das widerum ist auf absehbare zeit gar nicht zu befürchten aimar, insebsondere nicht durch das nun geschaffene system - dieses verhindert ja geradezu, dass die jungen topleute sich gegen die nhl entscheiden - dewegen ärgert mich doch die verlogene darstellung so

ohne cap und ohne gehaltsbegrenzung für den ersten vertrag würden die jungen russen schon heute lange überlegen ob sie sich so einen billigvertrag in der nhl antun sollen

ich will dir das gerne nochmal erklären, weil du dich offensichtlich nicht auskennst

nehmen wir patrik kane von meinen hawks - 1 overallpick und das talent seines jahrgangs - er ging sofort in de nhl, ohneden weg über die minors

er verdient entsprechend den regularien der nhl 875.000 dollar - ein witz für seine qualität

könnte er zukünftig stattdessen nach russland gehen und absahnen

nö er wäre zukünftig dort auch einsteger mit gehaltsbegrenzung - so wird gar niemand motiviert irgendwo zu bleiben sondern der junge spieler muss eh erstmal für wenig kohle spielen um später dann abzusahnen

geht er aber mit 25 und vertragslos in die andere liga wird es auch keine entschädigung geben

ergo haben die russen das ach so verrufene und gehasste nhl system 1 zu 1 kopiert, aber keineswegs die abwanderung eines superstars verhindert - der spielt jetzt schon dort wo er die meiste kohle bekommt, siehe jagr

das ganze ist noch viel komplizierter, weil es auch was mit der umgewöhnung bzgl eisflächen undspielstil zu tun hat und somit spätwechsler eindeutig durch dieses system benachteilligt werden, was aber für beide seiten gilt

es gibt noch ne weitere feinheit, die ich hier erstmal noch nciht erläuter, weil die noch ausgehandelt wird
 

Aimar

Frauensportbeauftragter
Man hat den Salary Cap seitens der KHL doch eingeführt damit sich die Liga erstmal etabliert. Solange es das gibt sind nartürlich nur kleine Nadelstiche gegen die NHL möglich. Da stimme ich dir zu und das ist mir auch klar.

Ich spreche nicht von den nächsten 5 Jahren sondern in einem viel längerfristigen Rahmen und das machen die Macher der KHL auch. Ich glaube die wissen sehr wohl das sie mit dem jetzigen System kaum was verhindern.

Ich denke wenn man in 2-3 jahren vielleicht auch auf 30 Teams ist (evtl. mit Schweden,Finnland,Tschechien) könnte das ganz anders aussehen.
 

gary

Bekanntes Mitglied
ergo haben die russen das ach so verrufene und gehasste nhl system 1 zu 1 kopiert, aber keineswegs die abwanderung eines superstars verhindert - der spielt jetzt schon dort wo er die meiste kohle bekommt, siehe jagr

Die hassen ja nicht das NHL-System oder die NHL an sich (die NHL wird in Russland auch mit Interesse verfolgt und hat dort wegen der russischen Spieler natürlich viele Fans), sondern die alljährliche Abwanderung von Topleuten.
Und die kann man zumindest nach Meinung der KHL-Macher am ehesten stoppen, indem man sich am Marktführer orientiert.
Und natürlich muss man gerade in der Aufbauphase unverhältnismäßig viel zahlen, um Topleute nach Russland zu holen, Salary Cap hin oder her.
Aber der beschlossene Salary Cap zeigt doch auch, dass man nicht auf einen kurzfristigen Effekt aus ist und auch nicht vorhat, der NHL schwerer als nötig vor den Karren zu fahren.
 
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