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[Mattlok]

Den Check und die Bewertung kann man nur machen mit dem was aktuell der Stand ist.

Der stand ist der, Özil ist noch da, Weseley noch nicht, Rosenberg ist noch da,
und auch bei Almeida gibts immer noch ab und an Gerüchte, da könnte noch Bewegung reinkommen, bis jetzt ist dies aber noch nicht der Fall.

Daher Kader von letzter Saison plus Arnautovic & Felix Kroos
Ok Abdennour ist wieder weg, aber ob das wirklich ein Verlust ist,
ebenso ist Vranjes quasi weg, würde aber auch keine Chance mehr bekommen wenn er bliebe.

Tor: Wiese auf der Linie ist mMn das beste was es in der Liga gibt, international erfahren,
stabil, immer wieder vereitelt er auch mal so genannte 100%ige, seine schwächen sind sicherlich im fussballerischen Bereich zu sehen, Strafraumbeherrschung gehört nicht zu seinen besten Eigenschaften, dort ist er aber auch nicht schlechter als die meisten anderen guten Keeper.
Vander hat sich gemausert, ist stabiler als zu siener Anfangszeit, und ein solider Keeper dahinter, der aber schon ne weile verletzt ist, nach aktuellem stand ist Mielitz erstmal die Nr 2 den ich aber zumindest schon auf dem Niveau von Vander sehe. Sprich ob Vander ausfällt oder nicht, auf der Bank verschlechtern wir uns nicht.

Tor: 8 von 10 Punkten


Abwehr: Naldo und Mertesacker sind ein Top IV Duo, dahinter hat man einen talentierten aber etwas zu ungestümen Prödl und einen etwas langsamen, aber sehr soliden Pasanen.
Fritz hat seine miese nach-EM Saison vergesen gemacht und ist auch schon in der Vorbereitung gut drauf, leider gibt es keine echte Konkurrenz, nur Notlösungen mit IVs auf der seite. Links ist das Niveau niedriger, Boenisch hat zwar ne topeinstellung, Pferdelunge, aber technisch mit zu vielen Fehlern und etwas kopflos agierend, LV ist die schwachstelle in werders abwehr, Pasanen spielt das solider, gegen sehr schnelle Tempodribbler sieht er aber schlechter aus als Boenisch. Die Abwehr ist in der stammelf auf 3-4 Positionen sehr gut besetzt, aber in der Breite zu dünn, Ausfälle bewirken Qualitätsverlust. Die ersten 4 würden bei mir noch mit knapp 8,5 wegkommen, aber das dahinter ist einfach zu dünn, solange da keine extrerne Verstärkung dazukommt, gehe ich auf 7 Punkte runter, da zu wneig Konkurrenz auf den AV Positionen herrscht, und da der 1. Ersatz IV wahrscheinlich wohl auch als lV benötigt wurde, zieht ein Ausfall oft schon 2 Veränderungen nach sich.


Abwehr: 7 von 10 Punkten


Mittelfeld: Prunkstück
Frings, Bargfrede, Özil, Marin, Hunt, Jensen, Borowski dazu Felix Kroos der wohl durch seine gute Vorbereitung tatsächlich schon Hoffnung auf nen Platz im Profi Kader haben darf, und auch Arnautovic kann die offensiven Position zusätzlich begleiten. Niemeyer ist noch da, darf aber gehen sollte der Wesley Deal klappen.

Mittelfeld: 8,0 von 10Punkte (nach Özil Abgang)


Sturm: Pizarro ist über jeden zweifel erhaben, international erfahren, macht oft den Unterschied, arbeitet mit, spielt mit, Almeida hat individuelle Qualitäten die nur wenige haben, oft als Joker aber besser als von beginn, ihm fehlt oft die Ruhe vorm Tor, aber auch er ist ein wirklich guter Bulistürmer, Arnatutovic ist noch da der viel Talent mitbringt aber sich noch einfügen muss. Rosenberg soll und wird wohl noch gehen, dahinter mit Wagner einen guten 4. Mann. Insbesondere wenn man das System mit nur einem echten stürmer vom letzten Jahr spielt ist man hier auch wirklich gut besetzt, wobei aktuell Pizarro alles überstrahlt

Sturm: 8 von 10 Punkten

Trainer: Im elften Jahr da, äußerst erfolgreich, bringt junge spieler voran und verbessert sie,
ab und an geht er taktisch zu wenig auf den gegner ein und stellt die eigene philosophie über ergebnis fussball, aber auch hier sah man im endspurt besserung, gerade wenn man an spiele wie gegen schalke denkt.

Trainer 4,5 von 5 Punkte

Umfeld/Manager: Allofs hätten viele Vereine gerne, allerdings muss man ihm auch anlasten das er es nicht gebacken bekommt die seit Jahren vakante LV Position mit Qualität zu stopfen. Hinzu kommt das man seine Bankdrücker die ja keineswegs Blinde sin, nicht zu akzeptalen Preisen veräußert bekommt. Daher gibts diesmal "nur" 4 Punkte, für mehr muss er die bekannten probleme lösen. Ansonsten sehr ruhiges Umfeld wo man in Ruhe arbeiten kann, und man auch in sportlich schlechten Phasen stets die Ruhe behält

Manager/Umfeld 4,5 von 10 Punkten


Gesamtergebnis: 40,0 von 50 Punkten

Internationaler Wettbewerb ist Pflicht, Platz 3 und CL ist das Ziel.

[lachi83]

Tor: Wiese ist einer der besten Keeper der Liga, wird einige Punkte für Werder festhalten können. Ab und an ist er aber für Aussetzer gut und außerdem ist er recht verletzungsanfällig. Vander und Mielitz sind bestenfalls Bundesligadurchschnitt unter den Ersatzkeepern. Mielitz sollte aus meiner Sicht der erste Vertreter von Wiese sein, da ich von Vander nicht allzu viel halte. 7,5/10.

Abwehr: Der Abwehrverhalten allgemein und die taktische Ausrichtung. Beides wird auch letzte Saison wieder für die zweitweise große Defensivschwäche bei Werder geführt haben, wenn ich die Bremer sah. Aber eben auch die Qualität von Naldo und Merte, die ich mittlerweise nicht mehr ganz so hoch ansiedele wie noch vor zwei Jahren. Merte spielt nun schon mindestens seit 2 Jahren unter dem Niveau, das er spielen kann, hat des Öfteren Aussetzer, steht zum teil auch zu weit weg von den Gegenspielern. Dass er sich diese Saison wieder steigern kann, ist zumindest möglich. Prödl und Pasanen genügen meiner Meinung nach nicht den Ansprüchen, die ein CL-Kandidat bei den Ersatz-IV haben sollte. Im Ligaschnitt schneiden sie natürlich noch recht gut ab. Bei den Außenverteidigern sehe ich nur Fritz und Bönisch. Die sind beide solide. Offensiv können sie wie auch die IV durchaus Akzente setzen, das große Plus der gesamten Abwehr, defensiv sind sie wie die IV sehr anfällig, das große Minus der gesamten Abwehr. Hier hat es Werder verpasst, nachzulegen. Oder zumindest für tauglichen Ersatz zu sorgen. Da sind andere Bundesligisten weitaus besser aufgestellt. 6,5/10

Mittelfeld: Im Mittelfeld kommt viel auf die weitere Entwicklung der jungen Spieler an, noch mehr nach dem Abgang von Özil. Frings wird nicht jünger, sollte aber eine solide Saison spielen. Wesley ist eine Unbekannte, aber wohl nicht schlechter als Niemeyer. Wenn sich Bargfrede weiter steigern kann, könnte er eine Trumpf für Werder sein. Jensen ist ein guter Ersatz, mehr aber auch nicht. Im OM hat man Marin und Hunt. Beide sind gereift und können die gegnerische Defensive durcheinander wirbeln. Im Abschluss haben beide aber Schwächen, für einige Tore sind sie aber allemal gut. Borowski, Arnautovic und vielleicht Kroos sind gute Alternativen. 7,5/10

Sturm: Pizarro ist ein Top-Stürmer und Torjäger. Almeida und Rosenberg sind okay, aber nicht annähernd so gefährlich wie Pizarro. Wagner und Schindler empfinde ich nicht als gut genug für Werder. Dazu hat man noch einige Talente in der Hinterhand. Der Sturm ist gut besetzt, könnte aber besser besetzt sein. 7,5/10

Trainer: Schaaf ist erfahren, von allen akzeptiert und weitgehend unumstritten. An seiner taktischen Ausrichtung habe ich allerdings einiges zu bemäkeln. Er lässt aus meiner Sicht oftmals einfach zu offensiv spielen und vernachlässigt dabei die Defensive. Es liegt natürlich auch an den Spielern, aber die hat er ja allesamt geholt. 3,5/5

Umfeld: Finanziell ist man gut aufgestellt, Riesentransfers sind aber nicht möglich. Alles andere passt eigentlich auch. Gibt hier eigentlich nichts zu kritisieren. 4/5

Gesamtpunkte: 36,5/50

Fazit: Platz 2-6

[Celtic_Championees]

Zitat von lachi83 Tor: Wiese ist einer der besten Keeper der Liga, wird einige Punkte für Werder festhalten können. Ab und an ist er aber für Aussetzer gut und außerdem ist er recht verletzungsanfällig. Vander und Mielitz sind bestenfalls Bundesligadurchschnitt unter den Ersatzkeepern. Mielitz sollte aus meiner Sicht der erste Vertreter von Wiese sein, da ich von Vander nicht allzu viel halte. 7,5/10. Abwehr: Der Abwehrverhalten allgemein und die taktische Ausrichtung. Beides wird auch letzte Saison wieder für die zweitweise große Defensivschwäche bei Werder geführt haben, wenn ich die Bremer sah. Aber eben auch die Qualität von Naldo und Merte, die ich mittlerweise nicht mehr ganz so hoch ansiedele wie noch vor zwei Jahren. Merte spielt nun schon mindestens seit 2 Jahren unter dem Niveau, das er spielen kann, hat des Öfteren Aussetzer, steht zum teil auch zu weit weg von den Gegenspielern. Dass er sich diese Saison wieder steigern kann, ist zumindest möglich. Prödl und Pasanen genügen meiner Meinung nach nicht den Ansprüchen, die ein CL-Kandidat bei den Ersatz-IV haben sollte. Im Ligaschnitt schneiden sie natürlich noch recht gut ab. Bei den Außenverteidigern sehe ich nur Fritz und Bönisch. Die sind beide solide. Offensiv können sie wie auch die IV durchaus Akzente setzen, das große Plus der gesamten Abwehr, defensiv sind sie wie die IV sehr anfällig, das große Minus der gesamten Abwehr. Hier hat es Werder verpasst, nachzulegen. Oder zumindest für tauglichen Ersatz zu sorgen. Da sind andere Bundesligisten weitaus besser aufgestellt. 6,5/10 Mittelfeld: Im DM halte ich Werder für anfällig. Frings wir nicht jünger, sollte aber eine solide Saison spielen. Niemeyer ist reiner Durchschnitt, keine Alternative für die erste Elf. Wenn sich Bargfrede weiter steigern kann, könnte er eine Trumpf für Werder sein. Jensen ist ein guter Ersatz, mehr aber auch nicht. Im OM hat man Özil, Marin und Hunt. Alle drei sind gereift und können die gegnerische Defensive durcheinander wirbeln. Im Abschluss haben alle drei Schwächen, für einige Tore sind sie aber allemal gut. Borowski, Arnautovic und vielleicht Kroos sind guter Alternativen. Auch für das Mittelfeld gilt: Offensiv gefährlich für den Gegner, defensiv gefährlich für das eigene Team. Im Ligaschnitt natürlich insgesamt überdurchschnittlich. 8,5/10 Sturm: Pizarro ist ein Top-Stürmer und Torjäger. Almeida und Rosenberg sind okay, aber nicht annähernd so gefährlich wie Pizarro. Wagner und Schindler empfinde ich nicht als gut genug für Werder. Dazu hat man noch einige Talente in der Hinterhand. Der Sturm ist gut besetzt, könnte aber besser besetzt sein. 7,5/10 Trainer: Schaaf ist erfahren, von allen akzeptiert und weitgehend unumstritten. An seiner taktischen Ausrichtung habe ich allerdings einiges zu bemäkeln. Er lässt aus meiner Sicht oftmals einfach zu offensiv spielen und vernachlässigt dabei die Defensive. Es liegt natürlich auch an den Spielern, aber die hat er ja allesamt geholt. 3,5/5 Umfeld: Finanziell ist man gut aufgestellt, Riesentransfers sind aber nicht möglich. Alles andere passt eigentlich auch. Gibt hier eigentlich nichts zu kritisieren. 4/5 Gesamtpunkte: 37,5/50 Fazit: Platz 2-6

das find ich schon realistische, als die variante vom mattlok
bei ihm frag ich mich warum die abwehr, nach de erfahrungen der letzten beiden jahre, so gut anschneidet

[Norben]

Wenn es am Umfeld nichts zu kritisieren gibt, warum dann nur 4/5?

[Norben]

Zitat von Celtic_Championees das find ich schon realistische, als die variante vom mattlok bei ihm frag ich mich warum die abwehr, nach de erfahrungen der letzten beiden jahre, so gut anschneidet

Sorry, aber zwischen 6,5 und 7 sind ja nun nicht wirklich Welten.

[Celtic_Championees]

Zitat von Norben Wenn es am Umfeld nichts zu kritisieren gibt, warum dann nur 4/5?

wegen dir und mattlok

[Celtic_Championees]

Zitat von Norben Sorry, aber zwischen 6,5 und 7 sind ja nun nicht wirklich Welten.

bin jetzt bei beiden mal nur nach dem text gegangen

[Mattlok]

lachis Punkte-Niveau ist tendenziell bei allen Clubs 3/4 Punkte niedriger als bei mir.
Die Verhältnismäßigkeiten passen dann sicher aber einigermaßen.

Zur Defensive, ich seh das Problem wirklich nur in der mangelnden Konkurrenz,
im letzten Jahr spielten wir große Teile der Saison defesniv recht gut (wir hatten ne sehr lange Serie ohne Niederlage)

Klar Bayern und Schalke (mit sehr defensiver Spielweise) hatten deutlich die wneigsten Gegentore (31)

dann kam Leverkusen 38 und dann schon Werder mit 40, weniger Gegentore als Hamburg, Dortmund und Stuttgart (aber natürlich auf demselben "Niveau")

und das bei der "lässt zu offensiv spielen" Ausrichtung. Sooo schlecht kanns dann doch nicht sein.

Frings wird ind er Tat nicht jünger, spielte aber nen Topjahr, und gemeinsam mit Bargfrede sah das wirklich gut aus (wir haben kein einziges spiel in der Buli verloren wio das DM mit diesem Duo besetzt war, erst im Pokalfinale gab es dann in dieser Kombination die erste Niederlage) Niemeyer ist nicht mehr als solide, wird aber auch sehr wahrscheinlich zur Hertha wechseln/ausgeliehen. Wesley (der aber ein ganz anderer Spielertyp ist auf der Position wird da wohl kommen, aber noch zieht es sich hin.

Ich hab die Verteidigung ja auch nicht so hoch bewertet, weil Ausfälle bei der geringen Breite nur schwer aufgefangen werden können

[Sandmann]

Anmerkung zu Beginn:
Bewertungen anderer Vereine als den Bayern nehme ich mit dem Kicker Sonderheft nebendran vor. Dementsprechend sind das, wie lachi immer so schön sagt, Bewertungen "aus der Ferne".

Tor
Mit Wiese hat Werder einen der besten Torhüter der Liga. Dahinter mit Vander sicherlich einen riesigen Schwachpunkt. Wie die zwei Ersatzleute aussehen keine Ahnung. Auf Grund von Vander nur:
8,5 von 10 Punkten

Abwehr
Mertesacker und Naldo sind eines der besten, wenn nicht gar das beste, Innenverteidiger-Duo der Liga. Die zwei kennen sich nun noch dazu bereits seit Jahren. Klar, Mertesacker sollte nicht unbedingt seine Form aus den ersten WM Spielen an den Tag legen. Danach sehe ich aber außer Boenisch niemanden der einigermaßen das Potenzial der Abwehr heben kann. Prödl ist Österreicher, Pasanen nicht unbedingt der sicherste, Fritz teilweise absolut überfordert, dann aber wieder Klasse. Auch ansonsten bin ich gerade wirklich überrascht wie dünn die Abwehr von Werder besetzt ist. Mertesacker und Naldo könnens allein nicht richten, daher:
6 von 10 Punkten

Mittelfeld
Das Mittelfeld wird dominiert von Frings, Özil und Marin. Özil gehört zu den besten Spielern der Liga, wenn er denn sein Potential abruft Marin kann es auch, er sollte nur häufiger mal stehen bleiben oder weiterlaufen. Frings, nun gut, über den wurde genug diskutiert. Er ist ein solider, erfahrener Mann, der Werder sicherlich weiterhilft. Bis hierhin würde ich 7-8 Punkte vergeben. Was aber kommt dahinter? Borowski, Bargfrede, Jensen, F. Kroos? Einzig überzeugend halte ich da wirklich noch Hunt. Der Rest gehört sicherlich zu nicht mehr als dem Liga Durchschnitt.
7,5 von 10 Punkten

Sturm
Pizarro oho...Einer, wenn nicht gar der beste Stürmer der Liga. Mit Almeida einen guten zweiten Mann. Rosenberg, Wagner und (für mich der relativ unbekannte Ösi) Arnautovic. Klar:
8,5 von 10 Punkten

Trainer
Nicht lernfähig, stur, aber erfolgreich? Nunja. Abwarten. Aus dem Kader kann man eigentlich mehr rausholen, vor allen Dingen könnte man ihn doch nach mittlerweile über 10 Jahren Werder Trainer ausgewogener zusammenstellen, oder?
3 von 5 Punkten

Umfeld/Manager
Allofs ist ein TOP-Mann. Und auch das restliche Umfeld ist, soweit ich das beurteilen kann, eines der besten der Liga.
4 von 5 Punkten

Fazit:
Werder hat Potential. Gelingt es das lückenlos abzurufen, dann kann man oben mitspielen. Schafft man es nicht und bleiben die Abwehrschwächen der letzten Jahre erhalten, dann droht ein grauer Mittelfeldplatz.
Gesamt: 37 Punkte

Tipp: Platz 3-6

[Celtic_Championees]

Zitat von Mattlok Zur Defensive, ich seh das Problem wirklich nur in der mangelnden Konkurrenz, im letzten Jahr spielten wir große Teile der Saison defesniv recht gut (wir hatten ne sehr lange Serie ohne Niederlage)

sorry...will dir ned zu nahe treten....angesichts der teilweise vogelwilden leistungen der bremer abwehr in phasen der letzten und vorletzten saison, halte ich das für naiv.....und der mangelde realismus, bzgl. der tatsache, dass da dringend was passieren muss (ob jetzt taktisch oder personell), halte ich für DAS problem in bremen

[lachi83]

Zitat von Norben Wenn es am Umfeld nichts zu kritisieren gibt, warum dann nur 4/5?

Für mich gehören auch die finanziellen Rahmenbedingungen zum Umfeld bzw. nehmen dort sogar einen hohen Stellenwert ein. Bremen kann bei weitem nicht die Sprünge der Bayern machen. Darum nur 4/5. Im Vergleich wird hier kein Bundesligist besser als die Bremer abschneiden, außer eben die Bayern.

[Mattlok]

Zitat von lachi83 Für mich gehören auch die finanziellen Rahmenbedingungen zum Umfeld bzw. nehmen dort sogar einen hohen Stellenwert ein. Bremen kann bei weitem nicht die Sprünge der Bayern machen. Darum nur 4/5. Im Vergleich wird hier kein Bundesligist besser als die Bremer abschneiden, außer eben die Bayern.

Ich interpretiere Umfeld anders, das ist der Manager, das ist die Vereinsführung wie wird dort gearbietet, auch in schlechten Phasen, da geht es für mich nicht um das Bankkonto,sondern eher das was aus den vorhandenen Möglichkeiten gemacht wird, bei mir wird Mainz zb sicher auch gut bvewertet werden, auch Frankfurt obwohl die auch nicht die Taschen voll haben.

[lachi83]

Die Defensive von Werder ist echt schwer zu beurteilen. Es gibt Serien von Spielen, in denen man hinten fast nichts anbrennen lässt, dann aber immer wieder Spiele, in denen man wirklich vogelwild wie ein Schülermannschaft agiert. Das liegt aus meiner Sicht dann am kompletten Defensivverhalten des Teams, damit auch am Trainer, aber auch an der Qualität der Hintermannschaft.

[lachi83]

Zitat von Mattlok Ich interpretiere Umfeld anders, das ist der Manager, das ist die Vereinsführung wie wird dort gearbietet, auch in schlechten Phasen, da geht es für mich nicht um das Bankkonto,sondern eher das was aus den vorhandenen Möglichkeiten gemacht wird, bei mir wird Mainz zb sicher auch gut bvewertet werden, auch Frankfurt obwohl die auch nicht die Taschen voll haben.

Aber die finanziellen Möglichkeiten spielen dann eine Rolle, wenn es gilt, personell nachzulegen. Vereine, die mehr Geld auf dem Konto haben, können so einfach besser reagieren, wenn es mal nicht läuft oder bei Verletzungen Not am Mann ist. Deswegen habe ich diesen Punkt in meine Bewertungen mit einbezogen.

[Celtic_Championees]

Zitat von lachi83 Das liegt aus meiner Sicht dann am kompletten Defensivverhalten des Teams, damit auch am Trainer, aber auch an der Qualität der Hintermannschaft.

genauso so seh ichs auch....und das wird aber schon seit geraumer zeit von den verantwortlichen schlichtweg ignoriert

[Mattlok]

Zitat von Celtic_Championees sorry...will dir ned zu nahe treten....angesichts der teilweise vogelwilden leistungen der bremer abwehr in phasen der letzten und vorletzten saison, halte ich das für naiv.....und der mangelde realismus, bzgl. der tatsache, dass da dringend was passieren muss (ob jetzt taktisch oder personell), halte ich für DAS problem in bremen

die letzte saison spielten wir über lange phasen deutlich stabiler als im Jahr zuvor.
Es gab ne echt miese Phase nach der Winterpause, mit der Niederlagenserie in der Liga, nach dem Ausfall Boenischs wo man mit Abdennour im kalten wasser sich die linke seite total aufriss, und peinliche vorstellung zB gegen gladbach erlaubt hat, oder auch gegen Valencia zu Hause 4 Buden bekommt.

Aber das war ja nicht der Standard der ganzen Saison. So viele vogelwilde Auftritte gab es letzte Saison gar nicht, und dort gab es in der letzten Saison durchaus ne Verbesserung.

und wenn unsere Defensive Vogelwild war, dann war das bei mindestens 15 anderen Clubs auch so und schlimmer.

Aber wenn einem der Ruf erstmal anlastet dauert es sehr lange bis Verbesserungen auch Beachtung finden von außerhalb.

07/08 45 Gegentore
08/09 50 Ggeentore
09/10 40 Gegentore

klar ist da noch Luft nach oben, wenn man mal wieder ganz oben stehen will, muss man das sicherlich noch um gut 5 Tore verringern, aber bei den Plätzen 3-5 ist das ein normales Niveau an Gegentoren.

[Kim Jong Il]

Zitat von Mattlok Gesamtergebnis: 40,5 von 50 Punkten[/I][/B]

Nur 40,5!?

Hatte mindestens 49 erwartet....

Meine Prognose für Werder: Wieder unkonstant von Saisonbeginn bis zum Schluss. Am Ende wird es wieder der 3. Platz.

[joe montana]

Zitat von Sandmann Prödl ist Österreicher

Das ist keine Wertung oder?

[Mattlok]

Zitat von Kim Jong Il Nur 40,5!? Hatte mindestens 49 erwartet.... Meine Prognose für Werder: Wieder unkonstant von Saisonbeginn bis zum Schluss. Am Ende wird es wieder der 3. Platz.

OK nehm ich.

[Sandmann]

Zitat von joe montana Das ist keine Wertung oder?

doch