@ codino divino
Vorsicht, du versuchst eine geöffnete Tür aufzubrechen. Es war nie die Rede davon, daß in Italien alles richtig gemacht wird. Und überhaupt: es geht nicht um das was, sondern um das wie. Z.B. wie Madrid oder besser gesagt Perez auftritt. Milan oder Juve haben nicht denselben Eindruck hinterlassen, wie Real. Ich habe niemals abgestritten, dass Real seine Schulden abgebaut hat oder nicht. Habe ich denn überhaupt von Schulden o.ä. gesprochen? Meine Kritik ist konstruktiv. Für Dich scheint es eine Bedrohung zu sein. Entschuldige zudem, dass ich den italienischen Fußball zum Vergleich nehme, aber mit dem befasse ich mich am meisten. Oder sollte ich den dt. Fussball nehmen?
Diese Aussage diente nicht dazu um den italinischen Fußball oder die Verhaltensformen der ital. Vereinsverantwortlichen zu kritisieren...sondern um in wenigen Worten darzustellen....daß das "Geld um sich werfen - egal wie"...nicht in Spanien erfunden wurde (geschweige denn Real)...sondern Gang und Gäbe ist im internationalen Fußball...und seit jeher....
Zu Raul: ???? Hallo? Habe ich ihn kritisiert? Der Junge tut mir leid, weil seitdem Ronaldo bei Euch spielt, er im Hintergrund geraten ist. Und Du holst mir irgendwelche Statistiken raus. Der Junge ist das wahre Vermögen (damit meine ich nicht nur das Anlagevermögen) von Real, nicht Beckham oder Ronaldo. Ich hoffe sehr, dass Raul wieder kommt. Was habt ihr mit Morientes gemacht? Über Jahre war er gut. Dann wird er zur Seite geschoben und erst als er Euch mit einer anderen Mannschaft aus der CL kickt, holt ihr ihn wieder. No comment.
Zu Raul....nix hinzuzufügen als..."daß es in keinem Verein der Welt...heilige Kühe geben sollte...auch nicht Raul..." (ich erinnere mich noch an den Fall Butragueño - Toshack...Nach dem ersten "auf der Bank lassen", wurde der Trainer entlassen - und dies, trotz Meisterschaft kurz davor(mit Torrekord)).
Für den echten Madridista...gibt es eigentlich nur Eines....und zwar....REAL MADRID...egal wer spielt...egal wer kommt...egal was....Hauptsache er macht es GUT...und hält sich an bestimmte Regeln.
Oder Anders gesagt: Die Institution REAL MADRID steht über Allem....und da gibt es nur Eines (egal für welchen Spieler)....Alles Geben...und bestimmte Regel (Etikette) einhalten.
...Ende letzter Saison...baute Real Madrid bekannterweise stark ab....und?....Das Gesprächsthema der Fans war nicht daß dieser oder jener Spieler schlecht wäre...sondern das Nachtleben der Spieler....und die mögliche Konsequenzen (Spruchbände wie "Ihr macht's mit Nutten und wir zahlen" sagen genug aus).
Zu Morientes...Wirst Du mir ja wohl Recht geben daß ICH persönlich...nichts gemacht habe...
...Ich bin sogar Morientista....
...Wenn Du Dich vielleicht erinnerst....stand Morientes vor der letzten Saison zum Verkauf...doch waren seine Gehaltsansprüche sehr hoch...und es kam keiner zustande. Es war klar...daß er ein Bank-Dasein bei Real nicht vertragen würde....also verlieh man ihn (an Monaco) und vertraute im Sturm auf Ronaldo und Portillo (welcher gerade ins A-Team gerückt war und wohl "ruhiger" auf seine Chance warten würde). Er hatte eine gute bis sehr gute Saison bei Monaco (mit dem Zusatz des CL-Siegs, welches aber kein Thema gewesen wäre wenn Real...trotz 15 Tore von Morientes...weitergekommen wäre...¿Gelle?)....
Auch vor dieser Saison...stand er zum Verkauf...bis Camacho ihn wollte...und ihn zum Bleben überzeugte (genauso wie R. Carlos...im Zusammenhang mit Chelsea)...Deswegen kam es auch dazu daß jetzt der Spieler Portillo....an die Fiorentina ausgeliehen worden ist....(um zu spielen...und net die Bank zu "bewundern").
...also auch hier....Ich ziehe es vor...einen Guten Fußballer spielene zu sehen (egal wo)...als ihn auf der Bank schmollen zu sehen....
...Bei Vereinen wie Real...die ständig Spieler rausbringen....ist es normal...immer öfter auf einen "Ex-Spieler" zu treffen....
also auch hier....¿Where's the problem?....
...und übrigens ist dieses Ritual (Ex-Real-Spieler macht sein bestes Spiel gerade gegen Real)...sogar der Normalfall....(es gibt genug solcher Spieler...zB. Urzaiz bei Athletic...Alfonso bei Betis...Mista bei Valencia...Valdo bei Osasuna....Victor bei Deportivo...etc., etc.).
...schauen wir diese Saison einmal auf das Spiel gegen Barça...und das Thema Eto'o....
...Und abschliesend zum Thema Morientes...
...Das Geschehene spricht sogar FÜR REAL MADRID....denn im Gegensatz zu Anderen Vereinen die Spieler ausleihen und dann vertraglich festlegen daß dieser bei einem eventuellem Aufeinandertreffen gegen den Verein nicht spielen darf...machte dies Real nicht....also...
...belegte Morientes daß er ein Profi ist (und seine Tore macht für den Verein für den er spielt)...
...und Real...daß sie mit dem Verleih...keine Wettbewerbsverzerrung durchführen...
Also....ALLES WUNDERBAR !!!....
Auch die Sache mit Buffon. Sicher ist er der beste, aber ich sprach auch von dt. Torhütern. Ich stelle nicht Italien als Maß aller Dinge da, zumal in Sachen Torhüter Deutschland mindestens so gut ist. Spanien kommt da aber nicht mit, tut mir leid für Dich. Das Gleiche gilt für das Thema Connection. Du wirst zickig, weil ich scheinbare Machenschaften erwähne, die meiner Meinung nach sowohl in Italien als auch in Spanien (und sonst wo noch) Gang und Gebe sind.
Nochmals....Mir ist es weitestgehends egal...wer der ALLERBESTE ist....hauptsache der Torhüter von REal ist gut (oder sehr gut)...damit habe ich genug...und bin zufrieden. Mir persönlich gefiel Bodo Illgner als Real Torhüter besser als Casillas zu seinen Anfangszeiten....doch muss man anerkennen...daß Casillas schon seine Feuertaufen gehabt hat....daß er immer noch verdammt jung ist....und daß er seine Sache schon recht gut macht...
...Also...Where's the problem?....
Vergöttern: Habe ich nie geschrieben, sondern verherrlichen. Ist nicht dasselbe. Und wenn ich Fans mit Anführungszeichen schreibe, wie meine ich das wohl? Da es scheinbar schwierig ist zwischen den Zeilen zu lesen schreibe ich es: das sind die Fans, die auf den Real-Zug aufgestiegen sind, seitdem Real populärer geworden ist. Die Fans, die den Verein nicht vor den Erfolgszeiten kennen bzw. wahrgenommen haben, also vor 1997. Und davon profitiert Perez. Mein Verein hat auch so und so viele Klubs in Japan. Aber das ist mir so was von egal, weil diese Leute außer Trikot kaufen nichts anderes positives für den Verein tun. Nach Deiner Äußerung zur beurteilen, hast Du eine andere Auffassung von Vereinsidentität als ich. Belassen wir es dabei.
Wie bei allen Traditions-Vereinen (sprich Vereine mit vielen Jahren Geschichte (Erfolge/Niederlagen)....gibt es eine große Anzahl von Erfolgsfans....
Dies ist bei REal Madrid nicht anders wie bei Milan oder Inter, bei Juve oder Bayern München....bei Barça oder ManU....
...da springen immer bestimmte leute drauf wenn "es läuft"...die dann genausoschnell verschwinden wenn es "nicht läuft".
...Aber...Es sind Vereine, die alleine durch ihre Geschichte schon zum Aushängeschild oder Referenz des LAndes geworden sind.
Auch vor der "Marketing-Zeit", gab es irgendwo am "Arsch der Welt" Personen, die durch egal welchen Grund (sei es ein Spieler, ein Besuch des Stadions während des Urlaubs, etc.) einen bestimmten Verein gemocht haben.
Es ist wohl ein Teil der "Globalisierung" daß die Vereins-Sympathien immer mehr internationalisiert werden....weil man leichter an die Informationen rankommen kann als vorher (TV, Internet, internationales Merchandising, etc.).
Daß Du diese Fans nicht dem "Stadion-Geher" gleichsetzen kannst...ist in Ordnung....doch sind es immerhin noch Fans...und das Trikot welches sie kaufen ist ihr "Aushängeschild"....genauso wie es für manche der Vereinsschal ist...für Andere das Autogramm-Foto....egal was....
Was Du mir allerdings mit Joaquin sagen willst, ist mir bisher schleierhaft. Ich kenne ihn und halte ihn für das beste Talent Spaniens. Wobei Talent schon Vergangenheit ist, weil er schon einen guten Teil des Reifeprozesses hinter sich hat. Ich hoffe nur, dass er nicht irgendwann durch einem namenhaften Ausländer ersetzt wird. Zuzutrauen wäre es Euch.
Joaquín spielt bekannterweise bei Betis Sevilla...und hat dort einen Vertrag...schon seit längerem...wird gemunkelt (er hat es sogar offen bekundet daß er gerne bei Real spielen würde) daß er Figo ersetzen wird....
...also...sollten ihn die Verletzungen verschonen...wird wenn Figo abtritt....Joaquín seinen Platz einnehmen....
...Das wollte ich damit sagen....
Im Zusammenhang mit anderen Spielern...kann ich Dir nur sagen daß man nie außer Acht lassen sollte, daß hinter jedem Spieler...auch ein "Spieler-Manager" steht...sprich...ein Mensch der an bestimmten Sachen (vor allem bei Transfers...)...mitverdient.
Also wäre es bei einem Spieler wie Kaká (und ich weise darauf hin daß ich damit nicht sagen will daß Real ihn holen will oder wird)...nicht der Erste Fall, bei dem ein Transfer stattfindet bei dem der Spieler....woanders...das Gleiche verdient (aber das Handgeld das Plus darstellt - sowohl für Spieler wie für Vertreter) - Das Beispiel von Ronaldo (Barça->Inter) ist blendend. Er verdiente bei Inter keinen Eurocent mehr wie er bei Barça bekommen hätte.
Daß meine Meinung über Real-Fans fast ausschließlich aus Erfahrungen im Forum genährt wird, kann ich auch nicht ändern. Aber einen gewissen repräsentativen Faktor ist da schon gegeben. Außerdem kann ich Dir nur den Rat geben, jede fremde Meinung über Real, die nicht mit Deiner übereinstimmt, nicht als konträre Haltung und sogar Hass gegenüber Real aufzufassen. Sorry, wenn ich das so sage, aber den Eindruck habe ich bei Dir.
Die Fähigkeit der Interpretation überlasse ich Dir....vor allem im Zusammenhang mit "representativität" von Forums-Aussagen (egal zu welchem Verein). Übrigens habe ich Dir in keinster Weise unterstellen wollen daß Du irgendeinen Verein hassen könnstest...
Desweiteren bin ich der Meinung...daß "totgeredete länger leben"....und freue mich deswegen noch auf 1 oder 2 Jahre guten Fußballs (Leistungen) seitens eines Zidane, eines Figo oder eines Ronaldo - mögen die Verletzungen sie verschonen.
Saludos