Monaco_Franze
Wie meinst Krise, Spatzl?
Hat das jemand zufällig heute gesehen? Ganz harte Kost. Ich muss das jetzt erstmal sacken lassen und sortieren.
Ja, ich hatte vorher schon eine Filmkritik dazu gelesen, die war nur mäßig begeistert, deshalb habe ich interessiert der Ausstrahlung geharrt. Und ich bin ehrlich: Die filmische Umsetzung von 1984 fand ich besser, da waren die Charaktere noch deutlich, noch geringschätziger, in meinen Augen einfach stärker.Hat das jemand zufällig heute gesehen? Ganz harte Kost. Ich muss das jetzt erstmal sacken lassen und sortieren.
Kennst Du die Version von 1984? Ist im Internet anzusehen. Ich fand die Chraktere hier heute teils recht schwach, ja fast schüchtern. Aber ich gebe Dir recht, gsnz schlecht war der Film nicht.Ich fand’s richtig gut…… ich denk noch mal darüber nach, wie ich das formulieren kann, was ich mir dabei gedacht habe, ohne dass es missverständlich ist…
Nein. Ich kenn den nicht. Fand aber gerade darin, dass die Protagonisten so schwach charakterisiert waren, die Stärke des Films. Es hat für mich die absurdität der Verhandlung gezeigt, bar jeder emotionalität.Kennst Du die Version von 1984? Ist im Internet anzusehen. Ich fand die Chraktere hier heute teils recht schwach, ja fast schüchtern. Aber ich gebe Dir recht, gsnz schlecht war der Film nicht.
Diesen Eindruck von Dir kann ich nachvollziehen. Vielleicht haste ja mal die Gelegenheit die alte Version zu schauen.Nein. Ich kenn den nicht. Fand aber gerade darin, dass die Protagonisten so schwach charakterisiert waren, die Stärke des Films. Es hat für mich die absurdität der Verhandlung gezeigt, bar jeder emotionalität.
Ich war mal in buchenwald bei einer Führung. Dort wurde über ein vorkomnissnbei einer Feier der lagerkommmdatur berichtet. Über was man sich dort aufgeregt hatte und wie sehr die Ahndung dieses Geschehens im Kontrast zum Umgang mit den Menschen im Lager stand.
Das war für mich unglaublich krass und den Eindruck Hatte ich heute Abend auch.
Ich glaube, Ihr habt meine "starke Charaktere" falsch eingeordnet. Stark meint hier, noch bürokratischer, noch entrückter dieser Welt. In der alten Version kloppen die sich bald wegen der Geschichte mit Halb- und Vierteljuden, was hier recht kurz kam. Dass die nicht noch Gesetzesbücher rausgekramt haben, war alles, das war unwürdigste Bürokratie pur, der Mensch als Paragraphennummer.Ich kenne die frühere Verfilmung nicht, fand aber die teilweise schwach gezeichneten Charaktere auch eher gut, dadurch kam diese völlig entmenschlichte Dimension der geplanten Vernichtung von elf Millionen Menschen geradezu erschreckend gut rüber.
Das war für die "business as usual", da hatte jeder kleinste Mist mehr Bedeutung. Ich kann mich kaum in solche Menschen hineinversetzen, es war einfach nur gruselig.
Ich glaube, Ihr habt meine "starke Charaktere" falsch eingeordnet. Stark meint hier, noch bürokratischer, noch entrückter dieser Welt. In der alten Version kloppen die sich bald wegen der Geschichte mit Halb- und Vierteljuden, was hier recht kurz kam. Dass die nicht noch Gesetzesbücher rausgekramt haben, war alles, das war unwürdigste Bürokratie pur, der Mensch als Paragraphennummer.
Vielleicht ordne ich es auch nur falsch ein, werde mir die beiden Versionen noch mal nachmittags anschauen. Mag alles durchaus sein.Ich bin normal gar kein Freund von Neuverfilmungen, aber im direkten Vergleich mit der älteren Verfilmung, soweit ich mich noch daran erinnern kann (das dürfte wohl wirklich in den 80ern gewesen sein, dass ich die das letzte mal gesehen habe), waren gerade diese "weichen" Figuren durch ihre zuweilen fast schon lockere Art diabolischer. Die in der früheren Version hat man die eher als Dämonen, fast schon entmenschlicht abtun können. Mit denen heute ging das aber nicht, das waren tatsächlich Menschen. Und die haben einen dazu gezwungen, das auch tatsächlich als das anzunehmen, was es war: das Werk von ganz normalen Menschen und nicht etwa irgendwelchen fiktiven Bösewichten. Ich hab mich sogar manchmal dabei erwischt mich zu fragen wie ich wohl als Teilnehmer geredet hätte, wenn es mich damals in diese Runde verschlagen hätte. Das wäre bei mir bei der alten Version kaum möglich gewesen, dazu war da alles viel zu steril. Und genau das ist es ja, was so eine Aufarbeitung leisten soll.
Ich bin normal gar kein Freund von Neuverfilmungen, aber im direkten Vergleich mit der älteren Verfilmung, soweit ich mich noch daran erinnern kann,.....
Nein, das reicht tatsächlich gar nicht aus. Um so etwas zu ermöglichen braucht es die subjektive Wahrnehmung einer Schädigung, einer Bedrohung. Das Ekelzentrum des Gehirns wurde aktiviert, also die Areale die uns daran hindern in einen verfaulten Apfel zu beißen. Der Mensch ist in der Lage das zu abstrahieren, das Ekelgefühl kann auch durch beliebig andere Marker (z.B. gelbe Sterne auf der Kleidung) ausgelöst werden.Ich habe beide Filme bisher nicht gesehen, aber auch mich schockiert bei Nazifilmen, KZ-Besichtigungen usw. diese emotionslose Unmenschlichkeit, mit der gegen die KZ-Insassen vorgegangen wurde. Erklären kann ich es mir eigentlich nur so, dass viele damals vielleicht wirklich dachten, Juden wären keine richtigen Menschen. Und mit bedingungslosem Gehorsam ohne nachzudenken.
Ja und ging mir auch so. Besonders nach der Doku danach, die das ganze Ausmaß der "Konsequenzen" aus dieser und anderen Konferenzen zeigte. Unfassbar, einfach unfassbar. Die Systematik hinter allem und alles in der Sprache von Behörden, Spediteuren und Logistikern. Unfassbar, dass soviele von diesen Wörtern überlebt haben und auch heute noch gebraucht werden. Dass diese Behördler ihre Ämter behalten haben, v.a. bei der Polizei und in der Justiz. Am unfassbarsten aber für mich, dass heute wieder Juden in diesem Land leben.Hat das jemand zufällig heute gesehen? Ganz harte Kost. Ich muss das jetzt erstmal sacken lassen und sortieren.